сегодня был на пасеке, разложил пакетики с мёдом кому поголодней, чтобы душа не болела.. у нас похолодало немного, -5 , а то дней 5 +1+4 с дождями. Стал открывать, видно что клуб сжался - см в 5-7 вокруг клубов, особенно кому давал пакеты - мёда нет, только распечатанные соты. По теплу они видно покушали.. Зато ни в одном на 145 такого нет в 10 рамочных где даже в 2 корпусах - в верхнем мёда ещё навалом, а 3 корпусных 10 и 8 рамочных вообще только начали осваивать - поднялись только в среднем 4 улочки в середине не до верха - запас кормов и прочности огромный вот это пром подход - насколько с ними меньше работы до мая - ни гнездо поджимать, ни корма пополнять - 90% корма с осени над головой клуба

всё может быть вопрос только через сколько лет это обретёт явные формы


известно откуда этот "международный" опыт к нам направляется и лично я не хочу идеализировать "их" понятия о плохом и хорошем. К тому же можно легко использовать ту же щавельку и муравьинку и гипотетическая проблема вообще исчезнет

одна из причин-могут зимовать в сокращенных по горизонтали гнездах на быстро кристаллизующихся медах(например подсолничнике или в засушливое лето степных травах)


у нас уже выражено все в явной форме в 2015 г

rossech Привет!

Это, значит не сокращатъ гнездо зимой. Сушъ не портится, нет влаги ,плесени.
Некогда я имел ДБ улей. Сокращал гнездо на зиму. Клубок, плюс еще два рамка с медом. Тоже и летка была сокращена. Результат, заплесневелые стены пилъца рамки и конечно плоха зимовка.
Лебедев и Кривцов откыли глаза меня. Спасибо им.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Привет, Петар! В моём понимании гнездо - это то место, где располагается клуб.
Его по определению сократить нельзя, потому, что нельзя сократить пчёл.

Сам объём улья на зиму увеличивают для улучшения вентиляции. И то это нужно не зимой - а это требуется только весной, когда оттаивает улей и матка начинает сеять, а пчёлы активно питаться.

Но если в улье есть верхняя вентиляция ( а она должна быть), то увеличения объёма, для лучшей циркуляции воздуха - даже весной не требуется до некоторого времени.
Если же верхней нет - то нижний леток на зиму открывают на всю! Его размер сдерживает только защита от мышей.
При наличии верхней вентиляции нет никакого смысла ставить под гнездо ни лишний корпус, ни глубокое дно.

Ну и потом, зима там, где я живу, и зима, где живёшь ты - это совсем разные понятия.
В моём понимании зимы в Сербии нет и пчёлы плотный клуб не образуют.
Может поэтому вам требуется для зимовки больше места.

Предполагаю, что 3-7 рамок будут частично с пергой, остальные пустые. Это вопрос лучше задать Петар Пантелић . У него и в 5 корпусах зимуют.
Не знаю случайно, или нет, но я заметил, что в 3-х корпусах семьи крупнее, чем в 2-х. Хочу посмотреть будет ли семья в 4-х корпусах крупнее, чем в 3-х.

Это героический поступок! Надо избавляться от вредных привычек, и бесполезных вещей.

Уже активно сеют, судя по температуре под подушкой.
Петар Пантелић У нас многие так делают. Чем больше сокращают, тем больше плесени. Зато гордятся тем, что вынутые рамки хорошо сохранились на складе. Но это конструкция ДБ такова. Большой чемодан без ручки. Нести не удобно, а бросить жалко.

rossech Привет"
Согласен с Вами Зима в Сербии и России большая разница. Но в Сербии уже давно естъ расплода. Пчелы тратят много меда-Много меда много влаги. Холодная погода. пчелы не летают.
И весной - это не нужно" а это требуется только весной, когда оттаивает улей и матка начинает сеять, а пчёлы активно питаться."

Пчелократ Привет!
Тоже думаю что число корпусов имеет связь с размером клубка.

Мнем кажется, что размер ДБ не дает семье, при наличии возможности, развиться больше. Когда много корпусов, много места. Есть где развиваться при благоприятных условиях.

Наибольшая разница между ДБ и низкого рамка есть работа с рамками в гнезде, не с корпусами.

хо-хо, будет о чём поговорить через годик

Будешь экспериментировать с количеством корпусов в гнезде? Не знаю как будет в 4-х корпусах, кажется великоват для семьи. Но в 3-х заметно лучше развиваются, чем в 2-х. Это я уже проверил.

ЖенаПечника Здравствуйте!

Как дела?
Может один вопрос? Две семьи одинаковые с силой на взятке. Однако одна на три корпуса. Другая имеет пять корпусов. Где будет болъший ежедневни привес?

Петар Пантелић здравствуй!


зачем двум одинаковым семьям разные объёмы? где 5 корпусов привесы больше, если привесы большие 5 и более кг, но это только за счёт места под нектар как это зависит от матки? в одном случае она червит в 2-х корпусах - 3 под мёд, в другом - во всех 5, где вперемешку будут и мёд и расплод и перга. Вот тут привесы должны быть одинаковы , только отбор мёда во втором случае гораздо сложнее и позже..

Там где



Но кратковременно.

Чего-то вы с зимовки на лето вдруг перешили... Как можно сравнивать?
Это из другой оперы..

Не скажете, почему большая часть из разнообразия изобретенных пчеловодными кулибиными ульев малого формата имеют очень низкую рамку - немногим больше 10 см? Про ваш улей понять можно, всё -таки это стандартная рамка, она и в медогонку войдет, и вощина стандартная подходит и даже пчелопакет, при желании, посадить можно в этот улей... И понятно, что корпуса с мёдом значительно легче, чем полные даданы. Но ведь есть много придуманных ульев с рамками длиной около 280-350 мм (хорошо видно на сайте мфушников) , а их высота, как правило, не больше вашей. В чем преимущества низкой рамки (кроме её веса)?

Большинство работ проводится корпусами, а не рамками. В разы увеличивается скорость обслуживания.
Возможность не армировать рамки.

Дадан разработан под климат юга америки (калифорния) и
под оборудование изготовления столетней давности.

я бы еще добавил доступность материала
и то, что стенки корпуса из доски такой ширины меньше коробятся и растрескиваются при изменении влажности

А корпус вашего улья с медовыми рамками весит около 20 кг? Сколько всего корпусов вам хватает при самом хорошем медосборе? И сколькими корпусами, по-хорошему, можно обходиться, если всегда находишься на пасеке и имеешь возможность регулярно качать мёд из полных корпусов?

10 рамок по 2 кг + вес корпуса
в этом году максимальное кол-во магазинов под мед было 4, но два из них оказались полупустыми - подъели в конце, когда засуха пошла
обычно у меня 2-3 на зимовалой


2-3 под мед надо иметь обязательно

Если вопрос ко мне, то - да... около того.
12 рам, вес рамки с мёдом 1,0- 1,3 кг. Рамки 325 на 135. Стандартная рама на 435 весит примерно 1,8кг.
Можно было бы ответить точно, если бы пчёлы в соты сразу мёд складывали.
А они складывают нектар, объём которого в 4 раза больше, чем потом получится мёда.

Поэтому ответ такой - чем больше, тем лучше, что бы не терять мёд. Объём нужен для выпаривания, потом пчёлы перетаскивают в одно место и уже зрелый - печатают.

Из рекомендаций профи - на рамку гнезда ( точнее расплода)надо 3-5 таких же под мёд, что бы разместить нектар для выпаривания. Мёда потом будет в 4 раза меньше. Но если ставить недостаточно, будут потенциальные потери мёда.
Короче, лучше поставить лишний, чем недодать.
В принципе,это рекомендации для любого типа ульев.
Здесь само гнездо на 2-3 корпусах. А ух сколько поставишь под мёд - зависит от твоих возможностей сделать и обеспечить себя сушью.

Сунул нос сегодня к своим
Мед ещё есть, но на всякий случай положил сверху канди с нозематом по 700гр. на семью.
Дно у улья высокое, подрамочное большое, на дне подмор и вода - реально мокрое дно. Почему, пока не понял.
Вроде делал все по Степаненко (8-мь рамок + заставные + холстик + подушка) Нижний леток на всю, по бокам за заставными продыхи от дна до самой крыши с вент.отверстиями. Как то так.
Но не смотря на все мои опасения и переживания пчелки бодрые, под подушкой тепло.

При такой системе вентиляции тёплый влажный воздух, отходящий от клуба попадает в продухи и там быстро остывает, что и при водит к его конденсации. Чтобы этого не происходило, клуб должен подогревать эти продухи. А это значит, что потолок должен перекрывать всё сечение улья.

Простите, ничего не понял из написанного.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Полное перекрытие потолка смещает зону конденсации вниз. И при определённых условиях конденсация может вообще не наступить и влажный воздух уйдёт через нижний леток.

Скорее всего семьи начали выращивать расплод, поэтому увеличилось количество влаги в улье. Т.е точка росы наступает при более высокой температуре.

Спасибо. Понял.
Даааа. Играть с верхней вентиляцией видимо это не по мне... Нет у меня возможности постоянно контролировать пчелок.

Какого размера вент.отверстия в крышке?


На рисунке рамки на теплый занос?

Ага... Если туда каминчик поставить примерно на полкиловатта...

Там нарисованы заставки. Расположение рамок в данном случае не имеет значение.
Вот мы и пришли к необходимости улья с высоким тепловым сопротивлением стенок при зимовке на воле

о каких ульях речь? сэндвич?, ППУ? дерево 60-80мм?

15см длина
1.5 - 2см ширина

Полянин Привет!
Почему. из-за эксперимента. Пустое пространство стимулирует пчелы. И если есть места под нектар, вседа привес будет болъший в улях с болъше корпусов.

Иваны4 Привет!


Ваша ошибка находится здесь Небольшой объем гнезда уля. Не помогает вентиляция.

Заставные - это вредительство. Придумали в колхозные времена. План выполнять по меду.

для зимовки точно велик. Мне кажется семья в трёх корпусах развивается лучше из-за того что кормов весной-битком, не приходится экономить.

Здравствуйте, Петар! Дела-по-разному, по десятибалльной системе от 5 до 9

Ответ: у семьи с пятью корпусами.

Пчелократ Привет из Сербии!

Вы и я имеем приблизительно одинаковые наблюдения.

Даже если одинаково, все равно в 3-х корпусах лучше развиваются. Семьи крупнее.

Сегодня видел "чудо". В ларьке продавали сотовый мед из гнездовых сотов. 450 руб примерно 300 гр. в пластиковой коробочке. Не поверил своим глазам Я даже попросил отрезать кусочек. Примерно 3-4 ячейки, попробовать. Пожевал, коконы выплюнул. Показал продавщице. Она не в теме. Приносят на реализацию. Первый раз такое вижу.

Петар Пантелић Привет!
Согласен! Хотя климат разный. Пчелы ведут себя примерно одинаково и предсказуемо в ульях Фаррара. МК 145 это тот же Фаррар. Только на 2 см ниже рамка.

ЖенаПечника Здравствуйте!

Большое спасибо за ответ.

Не легко и меня. Каждое утро считаю сколъко пчел вышло из улях а после вечерон снова считаю чтобы увидел если все вернулись.

Завидую, пчелки летают, считают их! У нас https://www.gismeteo.ru/month/4501/ Скажите, а какова технология подсчета, и главное для чего? Петар Пантелић Привет, для чего Вы ведете подсчет. И какие выводы следуют?


Вел как то подсчет. Из 16, 12, 8 рамочников. В течении 3 минут, больше вылета в разных ульях, но время разное!

выскажусь немного в защиту даданщиков - для МК- да, но как с лежаками и даже 14рам на 300, у меня таких ещё достаточно и без заставных не очень. Расширение идёт в горизонтальном направлении - тут свои приспособы и методы. Весной развиваются побыстрее, если поджать тёплыми заставными - многократно наблюдал, матка даже сеет на рамках крайних к заставной.
Рискну предположить, что наши МК 145 небольшого объёма корпуса (8-10рамок) будут весной по мере поступления пыльцы развиваться гораздо быстрее и мощнее, если материал стенок улья будет ППУ к примеру.. У кого есть на пасеке и деревянные и ППУ, ППС - каковы различия? особенности, наблюдения?

Недавно виделся с карниководом местным, подняли тему майского мёда(сады, черноклён). Он делает от каждой семьи (200 шт.) в мае (5-10) мининуклеус, стряхивая полную рамку молодой пчелы. Так вот говорит, если не забирать эту пчелу, то выхлоп по майскому мёду повышается на 50-100% т.е. до 2 раз!! Это всё я к тому, насколько в это время (начало-середина мая) важна всего одна рамка пчелы или печатного расплода

Обычный Дадан с увеличенным дном = 2 корпуса на 145



Да я не спорю. Просто пошёл по классической схеме. На сегодня результат не просто влажное, мокрое дно.
С учетом того что улей из деревяшки, пусть и щедро пропитанной льняной олифой изнутри, думаю такое количество влаги ни к чему хорошему не приводит.
Не понятно как ЖенаПечника добилась при такой зимовке/вентиляции сухого дна ?

если дно отъемное, оторви заднюю сторону корпуса и подложи пару гвоздиков в 4-5 мм, чтоб образовалась щель - это самый быстрый и доступный способ


точно так же, как две Газели = Камаз


Собираюсь при отсутствии нового материала переделывать Даданы - оставлять переднюю-заднюю стенку из цельной доски, а боковушки заменить на сендвич.
Старые боковушки распустить и на магазины переднюю-заднюю стенки, боковые тоже сделать сендвич
Потом поделюсь результатами... но это не скоро

Для пчёл это лучше. Потому что улей работает по принципу кондесатора. Излишняя влага из гнезда удаляется быстрее и в гнезде сухо. Плохо для пчеловода. Быстрее гниёт дно улья. При глухом потолке надо искать способы проветривания самого дна. Тут и гвоздики помогут.

В наступающем сезоне на ППС переведу. Дно с сеткой.

В такую погоду при любой вентиляции в любом улье дно мокрым будет. Оттаивают стенки улья, зимой постоянные оттепели и переходы через ноль. Тут никуда не денешься.

При таком раскладе деревянные донья через пару сезонов в труху превратятся.

У Александр-Беларусь все сухо на видео, но у него в зимовке три корпуса на 145

У меня ульи "тёплые" и нет большого количества раннего расплода. Поэтому и сухо.

Ну то что у вас сендвичь это общеизвестно . А вот вот как уберечься от раннего расплода это вопрос...