Опять снова их и засеет, если будет взяток или подкормка, лучше конечно взяток!, то и вощину отстроят, правда сразу много лучше не давать, пару дадановских или 4 на 145, если матка хорошая или пакет сильный будет, может и свежеотстроенную вощину засеять, но тёмную сушь обязательно засеет

Брониславович
В ваших данных записано: Ульи Многокорпусный 230 и 145. Интересна эволюция этих корпусов на вашей пасеке, т.е. от 230 к 145 или наоборот. Как дальше мыслится развитие и ваше мнение о взаимодействии этих корпусов?

145 рамки у меня относительно недавно. Я не ставил цель быстро заменить 230 на 145 , сейчас они работают параллельно. Большая часть пасеки имеет руттовское гнездо и 145 магазины. Постепенно перехожу на 145 гнездо.
Основное преимущество 145 - приемлемый вес корпуса и возможность получать больше меда с акации и липы, чистый подсолнечник ни кому не нужен...Хочу отметить возможность откачки меда во время продолжительного взятка из полностью запечатанных корпусов и отсутствие необходимости строить "башни".
При среднем медосборе свыше 100 кг с улья максимальный размер улья 6 корпусов на 145 рамку. Надо учитывать породу пчел и подбирать под нее технологию ухода.
До сих пор экспериментирую с размерами расплодного гнезда и РР.
В перспективе 230 рамок не будет...

Все зависит от квалификации и медоносной базы пасеки.
Для моих условий - это обычная практика.

Мне казалось, а в последнее время я не сомневаюсь, что рамка 145 для гнезда не подходит. Конечно, иметь 2 размера рамок не совсем удобно, но с этими неудобствами можно и смириться, если пчелы попросят Я чисто теоретически озаботился оптимальной рамкой для гнезда и накопал немало интересного. Все это в цитируемой теме, где kazinak сомневается Кое-что припасено и для этой теме. Надо осмыслить.

Какая рамка по размеру лучше. какая хуже ? Какую поставим такая и будет...по количеству меда особой разницы не видно. Намного большее влияние имеет сила семьи после зимовки и взяток.
Конечно надо и пчел подобрать под тип улья, это касается даже не породы, а индивидуальных особенностей, т.е. размножаем тех кто нас подходит и избавляемся от балласта.

У каждого свои мотивы...
Я например, выбирая более мелкий формат, отказался от необходимости армирования. Ни проволоки, ни перемычек.
Получил возможность уменьшить толщину горизонтальных элементов рамок и уменьшить безсотовый переход.
Ниже корпуса под гнездо и увеличение их кол-ва - это больше свободы в вариациях.
Возможность больше работать корпусами - меньше рамками.
Наконец возможность выводить целый корпус из оборота улья (не пересаживая) для чистки, ремонта, покраски и т.п.
В результате больше удобства, меньше трудозатраты.

Брониславович
На скольких корпуса на 145 вы держите гнездо?Применяете ли РР?

Для гнезда рамка дадана лучше

В этой теме лучше 145 рамка...


До цветения акации обычно три корпуса, после надежнее иметь гнездо на двух корпусах и применить РР.

Савин Вы не пробовали рамки 145?


Два хорошо не идут вместе. Мелкой рамка лучша в течение лета, взятка, хуже зимой.

Если гнездо на рамке 230 и весной ставите второй корпус на 145 то матка в него быстро переходит или также как и с гнездо на 300, матка не переходит с него на 145?

переходит очень редко, матка может засеять одну или две рамки и уходит вниз...

Конечно же есть Но многокорпусных ульев пока нет Только в проекте. Я рассматриваю рамки 145 как простейший способ без спешки перехода на многокорпусные.

Савин, желательно рамки с тонким верхним и нижним бруском. В районе 10мм верх... Типа, как еврорамки.

Господа, я немного потерялся... Поделитесь, пожалуйста, опытом касательно толщины реек 145-й рамки. На данный момент я делаю (по результатам некоторых обсуждений и раздумий) и верхнюю, и нижнюю рейки 25х10 мм, боковушки сплошные 36х10 мм (со срезами циркуляркой по шаблону под 30° в нижней части до 25 мм). По поводу верхней рейки встречаю информацию, что её делают толщиной даже 8 мм - не мало? А нижнюю - и вовсе 6 мм... Насколько это допустимо? Плюсы понятны: меньше промежуток между сотами, больше площадь сотового поля рамки, но насколько достаточной будет прочность? Есть опасения, что при натяжке проволоки нижнюю рейку толщиной 6 мм свернёт в бараний рог...
И на каком расстоянии от верхней рейки натягивать проволоку?
Заранее спасибо!

ЗЫ Во вложениях - кондуктор, на котором производится сборка. Не судите строго за дизайн сего устройства - оно собран из того, что нашлось под рукой, т.е. всяких обрезков Ширина 300 мм, на 8 рамок. Сборка проста: что верхние, что нижние рейки просто накладываются на торцы зажатых боковушек, производится предварительное засверливание, а затем сборка на саморезах 30х2,5 мм.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Верхняя 10*25, тоньше прогибается, при качёвке на ухабах может лопнуть. Боковая с разделителями. Высота разделитей 4-6см, если сплошные сделать после зубы сламаеш вынимать . Нижний не критично, делаю 10*25 хорошо распечатывать ножом по рейкам. Если зациклен на зимнем переходе между корпусами нижний брусок можеш сделать треугольником, этот вопрос хорошо осветил литовец А. Амшеюс смотри видео у меня на сайте.
На вопрос А. Амшеюсу что пчёлы зимой не переходят из корпуса в корпус поскольку клуб сразу занимает два корпуса он сказал что это не всегда так даже если семьи сильные. У меня постоянно они зацепляются за верхний корпус то есть перехода нет. Возможно ответ на эту разницу в том что Литва немного севернее + содержит Бакфаст, на закормку он пускает кажись 30кг корма, для меня достаточно 15кг, в Гомельской обл. перезимовывают на 1 корпусе 145.

Для стандартной рамки на 435 - мало. Проверено. прогибается рамочка... А вот если рамку короче (как у меня) то нормально. У меня так же - 8 и 6мм. Но это уже нестандарт (девятирамочный корпус рамки поперёк, длина рамы 325).
А кондуктор можно и побольше. Такой например http://www.youtube.com/watch?v=Ne-_P3txPis. У меня тоже с палками.
Или вот такой примерно: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=kptalQBiBRk

Да, ширина по 25 мм и сверху, и снизу была выбрана как раз для облегчения процесса распечатывания, да и чтобы лишнее не срезать - пусть лучше мёд носят, чем соты по-новой строят не вовремя.
Идея с такой боковой рамкой была взята у Михаила Паливоды, одного из авторов "рогатого" улья (8х145, один корпус с рамками виден на третьем фото в моём предыдущем сообщении). Одна из причин - простота изготовления, дополненная отсутствием должного станочного парка (у меня ). Собственно, "рогатые" делаю по той же причине: для их производства достаточно одного УБДНа Да и технология работы с ними, за счёт малого объёма восьмирамочного корпуса на полурамку, практически исключает необходимость порамочной работы.

Кондуктор для сборки рамок как раз подсмотрен на ютюбе, на уровне сути и идеи, и реализован по собственному разумению и наличию вольноваляющихся материалов для его изготовления

Интересно у нас отводок перезимует? Может на ребро корпус поставить?

http://www.youtube.com/watch?v=a8i3fdxNxqM
Тут дедушка (о.Никодим) ловко получает сушь из дадановской рамки в свою. Если кому интересно - в тему о дефиците суши при переходе. Даже у кого вообще никакой нет, дадановская не в дефиците в целом..

ТО что рамка будет менее прочной это понятно, но еще если улей сделан под рамку с верхним бруском 10 мм, то межрамочное пространство увеличится на 2 мм., а если межрамочное пространство будет больше 12 мм то будут лепить восковые переходы, что затруднит работу с такими ульями.

У нас верхняя 25*10, нижняя 25*7, боковая с разделителями 36*8. Материал - ёлка. Саморезы желтые 2,5*20, 8 шт на рамку с подсверливанием. 30% нижних рамок делается из остатков при распиле заготовок на верхнюю рамку. Проволока нерж. 0,4 в 2 ряда на штифтах, верхний 3 см. ниже верхней рейки, второй чуть ниже середины.

Нет, об увеличении межрамочного пространства не может быть и речи, это понятно В моём случае это 10 мм, к слову. Внешние размеры 145х435(470) мм однозначно остаются неизменными. Толщину нижней рейки сделал 10 мм для технологичности производства благодаря однообразию: что верхняя, что нижняя рейка имеют одинаковое сечение. А вот сейчас, пока ещё немного сделано, появилось сомнение... Есть ли смысл в данном случае сделать нижнюю рейку толщиной 7-8 мм, или не забивать себе голову и продолжать использовать рейку 25х10 мм? Вопрос принципиальный, потому что и верхняя, и нижняя рейки прикручиваются к торцу боковой рейки рамки, так что гуляние толщины сразу приведёт к описанной Вами проблеме. Или делать ещё один кондуктор для торцовки, а потом маяться с внешне неотличимой разносортицей по заготовкам...

Технологичность -это один раз настроить пилу на 7 мм. и целый день пили заготовки. Зато реек получается на 25-30% больше. Да плюс еще остатки от распила верхней рейки 30%. Поэтому заранее заготовок на верхнюю делаем больше на 20%. Когда пилишь на 1200 рамок, разница ощутима.

Ага, понял, веско, спасибо!
А по поводу саморезов (осталось на предыдущей странице и не сразу увидел ответ) - у меня идёт не 8, а 4 штуки. Но не 20 мм, а 30 мм. Даже на 300-х дадановских рамках оказалось достаточно.

Не понимаю, зачем все эти саморезы, высверливания.. куда проще капелька хорошего клея и гвоздик, а если ещё пневмостеплер есть, то вообще сказка!

У меня на рамке 300 верхняя планка 10 мм, прибита к боковым рейкам четырьмя гвоздями, но если древесина не плотная то еще двумя гвоздями прибиваю боковые под углом 45 градусов к верхней планке. У меня стационар уже 2 сезона такие рамки все устраивает.

Я заказал со скрепками. Привезли в ближайший к фирме магазин в Костроме, но без скрепок. Ждал почти месяц... несколько раз звонил. Нет в наличии, так и отказался и от степлера, не стал забирать. Тут главное, что бы скобы были не в дифиците.

Потом купил ручной на 16 скобы. Думаю, если у меня 8, по паре в точку с клеем, да с моей рамкой - вполне прочно будет... Уже год не могу скоб на 16 найти.
Так, что тут надо всё продумать и узнать заранее.
Вот надо ещё на "и бэй" посмотреть...

от толщины верхнего и нижнего бруска межрамочное пространство не изменится, а вот площадь сота да.

Брал год назад гвоздевой, показалось, что более универсален - ничуть не жалею, 1500 шт дадановских рамок за неделю, врастяжечку, по 1.5 часа в день сбивать хорошо, зато с проволокой мороки.. в этом плане в вас rossech перспективная технология Думаю если рамок на 145 и больше в 2 раза чем дадановских, но проволоку натягивать всё же куда проще.. а это самый трудоёмкий и скучный процесс Сам подумывал о маленькой рамке, очень просто и технологично, но тут вопрос реализации отводков.. унификация опять же.. вобщем, пока 145, а там жизнь покажет.. вон как бессотовые пакеты на западе пошли...

Voblin_UA.
1 - Не делайте нижнюю планку в рамке треугольной, как у литовца. Лишняя заморочка.
2 - верхняя планка 9 мм, нижняя 6 или 7 вполне хватает. Я кочевник, правда с полными рамками не кочевал, может для полномедных надо увеличить толщину брусков на 1 мм.

3 По поводу отстройки вощины корпусом.
Этой весной на акации. В гнездо , что на двух 10-рамочных корпусах, поставил в разрыв корпус (10 рамок) вощины.
В некоторых ульях вощину "повело". Пришлось маленько рамок браковать.

Причины:

1 - чтобы отстроить 10 рамок вощины - пчелам надо от 5 до 7 дней.
Неотстроенная вощина в теплом гнезде у меня "поплыла".
2 - Проволоку в рамках применял 0,25. две проволоки. Проволока была плохая, тянулась, как сопля. Проволоку надо 0,4 или 0,5
3 - И, наверное, была вощина напряженная невыдержанная (хотя дома она полгода лежала).

То есть в моем случае сошлись неблагоприятные факторы
плохая вощина
тонкая проволока в два ряда
и длительное 5-7 дней пребывание рамки в теплом гнезде (все-таки 10 рамок отстроить - это не одну).

Причем, до этого, годом раньше, я ставил корпус с вощиной в гнездо вразрез. Проволока там была 0,45 в два ряда и вощину не вело...

В общем, в итоге в этом году я психанул и три ряда проволоки тонкой поставил в рамку 145. В таком случае, корпус всегда отстроят идеально.

За пару лет 145 рамка прибавила много сторонников, думаю потиху спрос появится .

Я это уже понял. Можно еще нижние планки делать трехугольными. Есть и другие решения для сокращения межкорпусного расстояния.
Но речь ведь о том, достаточно ли хороша ли рамка 145 для гнезда.

Многолетний опыт доказывает, что 145 рамка вполне пригодна в качестве гнездовой.
Всегда переход на новую рамку или новую систему улья вызывает сомнения и опасения - это нормально...переходить с лежака на любую другую систему улья не легкая задача (принцип ухода совершено другой). Я думаю, что на первом этапе перехода в МК следует сохранить 300 рамки в гнездовой части ( 2хкорпуса на 145), при этом уход за пчелами в зимний и ране-весенний период не изменится и это облегчит работу.
Информацию из доклада А.Амшеюса http://www.youtube.com/watch?v=_3VB56z8-u4 можно брать как аксиому и работать по ней.

Voblin_UA
Толщина рейки 10 миллиметр, пчелы легко добратъся до меда в верхном корпусе. Но летом во время взятка есть более ростки(воск между рамками, рейки) что затрудняет работу корпусами.
Толщина боковых молдиги достаточно 8 мм.
Проволоку в рамках применял 0.45 три проволоки, две не достаточно, соты деформируется.

Брониславович

Вы используете ганемановку во время взятка?

Спасибо!

Использую в 20-30% ульев на пасеке, только в тех семьях где матки переходят в медовые корпуса и в семьях воспитательницах.

Занятно товарищ рассказывает, интересно слушать Только ошибается, что пчёлы на рамке с мёдом не зимуют. Надо бы ему МишаКа дать посмотреть...

Есть и другое мнение

Интересно, что и знаменитый российский пчеловод А.С.Буткевич также экспериментировал с этим ульем и свою рамку определил между Рутовской и Дадановской.

По 2 самореза -это чтобы не крутилась вокруг самореза. Сначала делали на один саморез 25 мм. Потом стали делать по 2 на 20 мм- гораздо крепче и не крутит. Делали сравнительные "краш-тесты".
Верхняя рейка 10 мм -это стандарт высоты плечика рамки опирающегося на корпус. Рамки делаем с расчетом на долгое применение, поэтому на саморезах и с нерж. проволокой на штифтах.
Тему про пневмостеплеры просмотрел, при значительном увеличении пасеки придется приобретать.

Стандартная рамка; высота верхней рейки 22 мм., нижней 10 мм. Итого 32 мм.
Облегченная рамка на 145; верхняя рейка 10 мм. нижняя 7 мм. Итого 17 мм х 2 =34 мм.
Получается что высота реек двух облегченных рамок на 145 всего на 2 мм больше чем в одной стандартной на 300 мм.

Многокорпусники на Рутах в один голос утверждают, что проблем с межкорпусным переходом зимой нет, что всё это стереотипы.. а тут рамка меньше, планки тоньше, а дискуссии неутихают.. Вот в плане долговечности и прочности рамки - тут актуально, если допустим нижняя 6-7мм Егошин в видео говорит что и 10мм для верха маловато, применяет 14мм, а у него семей 300! знает о чём говорит
http://www.youtube.com/watch?v=SWcwHaIC7Zc

Внесу еще немного смуты в умы ищущих пчеловодов. До нас также соображали как лучше, с меньшими затратами получить больше меда. Мы Пока революционных решений не выдали, осмысливаем наработанное. Был в 60-х в Штатах крутой пчеловод Робинсон. Вот он изобрел свою систему. Может кому-то пригодится. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Что-то второй рисунок не берет систем

1964 год... Холодная война. Как можно что-то перенять у американцев. У нас лучше!
Да и технологии... Откуда раньше индивидуальные станки? Да ещё с тонкими пилами и чистым резом? Это сейчас почти любой может чисто напилить любых реечек. И кол-во рам в принципе не так важно, можно собрать быстро пневмо инструментом. В кондукторе с клеем и т.п.
А раньше? Одно кол-во рамок людей пугало. Сейчас, вон, пилой 2мм пропил сделал в верхней рейке, вощину вставил, зажало и готово ... секунды. А раньше? Откуда такие пилы.
Так что сновыми возможностями и методы меняются.

А у меня на укороченной вообще - 28мм, а вот улье Удав, там рамки делают аж из рейки 5мм... Собирают степлером скрепка на 14. Не подержал бы в руках, не видел бы, как откачивают, не поверил бы...
Попробовали бы они так в 1964 году сделать.

Схема перестановки корпусов (упомянутый Рис.2) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Где-то читал, что корпуса у Робинсона свои, оригинальные. А вот какие размеры так и не нашел. Думаю, что желающие могут и с 145 поэкспериментировать

Он говорит, что прогибается. Ну и что? Немного прогибается. Промышленно для Рутов делают, тоже немного прогибвется. ничего страшного...

А почему же гоняются тогда за антикварной мебелью? За скрипку Страдивари миллионы дают?
А касаемо ульев, то можно посмотреть "Энциклопедию Рута" и сравнить нынешние корпуса и те. Я не призываю делать такие же, видимо это лишнее, но не на столько уж сложный улей сам по себе. Сложнее понять как пчелы в нем живут

Так это ж сколько времени надо!! А у нас сейчас главный вопрос какой? Трудозатраты Ты лучше скажи, у вас ещё такие спецы, как Кучук есть?

Я вожу на рамке 145 потому, что самое главное преимущество - маленький вес полномедного корпуса.
Это преимущество перевешивает многое. Очень многое.
Конечно, есть подъемники, но всегда может случиться момент, когда подъемника нет, а корпус надо поднять.

Если это про футбол, то надо в другую тему переходить