А какой вес корпуса с медом?
И как его качаете, все сразу снимаете?

Через отводок, над РР, гораздо удобнее и надежнее.
Около 20. Один раз качаю.

Вопрос к тем, у кого 10 рам. Сокращаете в зиму? Хотели бы изменить кол. рам?

Как собственно и для любого типа улья.А при делении на пол лета отойдет к началу червления матки.



Да уж пожалуй не одну последнюю неделю только об этом и говорим. Посмотрите-всю тему не придется перечитывать.

Для семьи помощницы теперь не два гнездовых относим, а один. Предварительно за 9 суток согнав матку под РР, . И получается что закрытый расплод и уже большая часть летной с молодухой остается.




Не сокращаем. Возможно 8 рамочные получше.

Прок Склоняюсь к стандарту: 10 или 12. Для меня 10 предпочтительнее, потому как более распространён и с мёдом полегче на 20% (с учётом большего веса корпуса)

Что значит - нет??
Суть метода - а пол-лёта делишь!
Лётная по возвращении разлетается на два места, не находя на старом месте летка. Раздвигаешь, регулируешь поток.
Куда прилетела, там и остаётся.
У меня как бы 9. Север, всё же... если бы только начал, сделал бы 10, но при длине рамы - 360 - 370... как в Германии.
МужЖеныПечника, я понял... Но откуда весной 4 корпуса ?

В апреле все семьи (на 2х) получили корпус суши для развития. Сняли его для облетника в начале мая. Поставили сразу корпус суши вперемешку с вощиной(3), потом в середине мая еще корпус с вощиной (суши уже нет). К концу мая, когда матки облетаются и зачервят, стоят 4 корпуса. Тогда и меняем маток и делаем отводок А у тебя как-то по-другому?

Я полностью только в прошлом году перешёл. поэтому пока у меня всяко... Но 4-й корпус в мае только под мёд.
Тоже была мысль сделать отвод на корпус, дать ещё один, оставить на место старой семьи, а старую просто перенести... Но это уже налёт, не очень равномерное соотношение по составу семьи.
На пол лёта оно помягче.

Удивительно, сколько мнений по поводу количества рам. В том же дадане более понятно: 10 или 12, технологии отличаются. А тут что Пчелократ рассказывает про 12 рам, то и Егошин с Брониславовичем говорят про 9 рам. Даже схематические рисунки считай одинаковые

МужЖеныПечника Даёте корпус вощины с неплодной маткой? Или я что-то неправильно понял?

Так и у нас под мед. Гнездо под РР, образуется из корпуса облетника с молодой плодной и корпуса с закрытым расплодом который по-рамочно забран у старой матки (см выше). Этот корпус добавляем вощиной или сушью по факту. А те два с так и находятся над РР. Запутал наверное? Но если чуть подумать , то можно разобраться.
Понятно что это общая схема. У пчел свое мнение на эту схему
.Мне не нравится, что поздно матки облетываются. А раньше матки - только покупать за дорого.




Просто корпус вощины. Матка, в середине мая, пытается облететься в другом корпусе, на другом конце пасеки..

МужЖеныПечника Стоимость плодки это менее 2-х кг. мёда, но засев на 2 недели раньше пойдёт. Прикиньте сколько за эти 2 недели насеет. Я покупаю...

В общем согласен, но добавлю, что за маток вы платите наличными, а мед это не совсем наличные и его продать надо по хорошей цене. Мне думается может часть весной выводить и часть в августе. Ну это в теории.

Лучше отводок отнести. Летная ему не нужна. ОР нет. ЗР на выходе. Усилить потом можно переносом ЗР из ОС в отводок. Два таких купили в августе, по цене семей. Для смены породы и ульев.
Тем более что север, надо 12 делать. Запас корма больше. Со временем перестанешь верить в сказки про замерзающих пчелок, а ульи 12 рам. уже есть.

Если по Вашей логике, то наоборот, надо 8 рам - в холод пчела наверх идет, а не в бок. Мне кажется, у Вас много меда по бокам остается, приходится весной переставлять, чтобы перенесли/съели?

Вам будет проще, если Вы скините мне номера стр, где Вы писали большие сообщения про свои технологии, а не объяснять мне прописные истины мк 145... Если помните

МужЖеныПечника
Что в каждом из этих корпусов находилось до того, как был сделан отводок (подставлен корпус с новой маткой) ?

Вощина, сушь, мед, напрыск, пчела. В разных ульях- в разных количествах. Все. что должно находится над РР в обычной рабочей семье.

тут скорее срабатывает другое, клуб собирается 7-8 улочек и с боков по 70мм воздушная подушка, как дополнительная тепло изоляция, а лишний корм только весной в дело пойдет

Пчеле всё равно сколько рамок (в лежаке их и за 20). А пчеловоду не всё равно. Поэтому и столько мнений.
1. Чем меньше рамок, тем меньше соблазн заниматься сокращениями.
2. Чем меньше рамок, тем легче корпус.
3. Чем меньше рамок, тем выше улей.
4. Чем меньше корпус, тем быстрее наполнение мёдом.
5. Чем меньше корпус, тем чаще подходишь к улью для расширения.
6. Чем меньше корпус, тем меньше охлаждение гнезда при расширении.
7. ?????

Выбирай!

Почему их два? Огромные приносы? Чтобы пчёлы все поместились?

1. Если так много пчелы, то и засева, по идее, должно быть больше, зачем сдерживать матку в засеве в это время ? Т.е. пчел на 4 корпуса, а матка работает в двух ?

2. Почему не отделяете от старой матки ПР сразу при создании отводка, а потом переносите его от старой матки ?

3. Не логичнее ли ставить корпуса для матки сверху, за 10 дней перед созданием отводка, отделив РР нужные для отводка корпуса, продолжая обеспечивать матку "полем" для засева ?

МужЖеныПечника! Поправь, если что не так.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=7815
Сообщение 7822.
Технологии нет. Есть отдельные приемы, которые использую по необходимости.


Семья растет. Лучше поставить дополнительный корпус над РР. В него перенести 2-6 рамок ОР, и 2-3 корма. Тогда под РР появится дополнительно 4-8 рамок для червления. Майский мед понесут в отводок. Через 9 дней снимаем на отдельное дно.

Все правильно. Спасибо. Только не конец апреля , а середина, ближе к началу. (8-15 числа.) Как ива зацветет. А вначале мая корпуса 1 и 2, тоже под РР, на третьей картинки.



Да лучше перенести, но по-рамочная работа.

В середине- конце мая, пчела не обсиживает конечно два корпуса, но лезет вверх, строит, осваивает. Взяток и погода у нас обычно в это время хорошие. Пчела работает в основном по центру этих корпусов, бока пустые.
Переносить ЗР от старой матки, можно тогда, когда пчела с медовых корпусов объединится с пчелой и маткой с облетника и будут свежие яйца. Т.е через какое-то время.

Получается не нужен там 4 корпус - лишние теплопотери со всем вытекающим.
Матка зажата в двух корпусах под РР долгое время.
Смотрите насколько интереснее, когда количество корпусов соответствует работе матки. И разделительная решётка появляется только за 10 дней перед отводком, только для того, чтобы получить печатный расплод для отводка. Можно третий корпус у вас и вразрез ставить, наверное.


Все делают отводки на печатный расплод и всё хорошо. Зачем лишняя движуха.

Конечно, на поллета лучше делить на два дна по горизонтали, отводок на старое дно, матку на новое, подвигать туда сюда чтобы поделить летную пчелу.

При делении на поллета по вертикали взависимости от погоды прикрыть нижний леток на 1-2 дня или 3-4, чтобы летная пчела частично привыкла к верхнему летку и не вся ушла в нижний.

Поделенные 20 мая семьи на 3 части легко к 20 июля на ГВ заполнят пчелой по 2 МК, объединить, за 1 и 2 с молодыми матками следить особо не надо, только расширить корпусом, ну а в верхний со старой маткой заглянуть не составляет особого труда.

МужЖеныПечника! Уточни, как в облётнике появляется матка.

Из семьи-воспиталки. Так же через этот облетник можно подсадить и купленную плодную.

Вы пропустили на схеме "" развитие", а я не углядел, что за девять дней до предполагаемого выхода маток в семьях воспитательницах, надо согнать матку из корпуса З в корпуса 1 и 2, поставив потом РР. Цель- получение корпуса с полностью ЗР и потом посадки туда неплодки, т.е организации облетника.
В некоторых семьях, к моменту постановки РР, в корпусе 3 может быть недостаточно расплода, а много напрыска. Тогда берем корпус 2 и стряхиваем пчелу с него на корпуса 1 и 3. И уже из корпуса 2 делаем облетники. Это решение принимаем по факту (смотря сколько нам требуется облетников сделать,)
На схеме "деление" надо добавить последний этап- возврашение ЗР в семью с молодой маткой. Ну и установка суши-вощины для работы на семью со старой маткой.
Ну, а если все запутано, то я сам могу нарисовать.

Всё понятно. Последний вопрос: Облётник стоит отдельно, или в составе семьи сверху

Не забывайте, что мы уже ослабили семью сделав облетник, В середине мая у нас трудно переохладить семью. Температура 20-24 гр. Ночных заморозков уже не было давно.



Пока наличие тары и погода позволяли ставить облетник отдельно. Но в этом году мы рискнем сделать прививку пораньше 14-18 апреля. Есть электроподогревы для девяти ульев. воспиталок и отцовских Тогда уже облетники (26-30 апреля) надо будет ставить на семью, чтоб не померзли. У меня сделаны диафрагмы с дыркой и сеткой. Правда .такие майские дни бывают, что облетники могут наоборот " сварится", жарит и снизу и сверху.

Переход на 145 рамку
Способ пчеловождения С. Георгиева ( Пчелократ)
Способ Брониславовича
Подборка видео от Евгений-Муромцево.
Пчеловождение в Псковской области (В. Окулов)
Работа с Ульями на 145 рамку (Брониславович) https://www.youtube.com/watch?v=4y2Tu-oaCC8
Технология разведения пчел на 145 рамку (А. Жизовой) https://www.youtube.com/watch?v=yhHFPJaU0Q0 , https://www.youtube.com/watch?v=dBhvoOFcnA4
Пчеловождение от ANT-97 https://www.youtube.com/watch?v=iyRkJEu_0T0
Пчеловождение с двумя матками от domanleon . http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2652186

А зачем вам такие ранние отводки, на продажу?

Чем меньше корпус и рамка, тем дороже улей.

Это уже не на-пол лёта. Тут вообще непонятно, что будет. Просто привыкнут к новому летку и всё.
Пол - лёта, это когда пчела возвращаясь не находит своего летка и разлетается по другим, близ лежащим ульям.
В данном случае по своим же, поставленным на равноудалённом расстоянии от летка.
Объединять у меня задачи нет. Нужно получить две более-менее равноценные семьи для увеличения поголовья.

Стас, ты опять... Всё зависит от того, будет ли матка, маточнеик или сами выводят. В разных случаях наполнение будет разным.Пахарь же писал, что если сами выводят, нужен наоборот ОР и много пчелы.
И написал почему.
Выводить матку или выводят сами по срокам разницы нет. Покупать в округе - то же нет. Заказывать с югов, что бы пришла в начале мая - это не мой случай и порода.

МишаК как-то писал, что ранних маток заказывают с Австралии Н. Зеландии и прочее, а когда сроки позволяют свои вывести, эти матки нафиг никому не нужны. Свои лучше. Так что мне нет смысла заморачиваться с выводом. Да ещё при своей породе.
Слушай, у меня никогда не будет как у тебя, что бы пчёлы суетились в январе-феврале. Это бывает только подвум причинам:
- либо расплод, либо клещ.. Первого никогда не будет, тем более с моей породой.
Второго, надеюсь - тоже. Недавно подушки раскладывал, они уже в стадии полуоцепенения.
И весной их фиг разбудишь, хоть пинай улей, что бы на облёт выгнать.
А скороспелок я не люблю и от таких буду избавляться по возможности.
Правильно МишаК говорит, что таких, кто раньше апреля сеет - надо выбраковывать.
Это - не для нашего региона.

И рамки с расплодом и кормом примерно одинаково
При делении корпусами ты вряд ли такое получишь


Раньше первой пыльцы

С расплодом и не надо. Надо что бы матка на печатку, а там где её нет - был ОР.
Вот думаю, как бы это устроить. Обычно матка на ОР и сидит вверху. Если дымить и согнать, могут опять не заложить маточник после дыма. Проблемка... Надо думать.
Давай, подсказывай...
Лётная как-то компенсирует недостаток мёда в одной из половин, тут проще...Ага.

rossech


будет то что вам нужно..


нужно чтоб пчелы привыкли летать, через оба летка. после разделения глухой диафрагмой(пленкой) с верхнего отводка не слетит много пчел в нижний.

МужЖеныПечника недавно озвучил оптимальный вариант
Пчелократ тоже

Я предпочитаю подсилить нужное мне после начала червления молодой матки или перенести на новое место зимовалую


у меня такого никогда не получалось, обычно нижний леток более привычен пчелам

Нет, Рифат, мне не нужно объединять. Мне нужно, что бы ульи стояли порознь.
Когда стоят на земле - можно двигать, регулируя разлёт. Обычно бывает сразу летят в один улей больше. Особенно в материнский.
Когда на разных высотах - как регулировать?
И зачем придумывать проблему. Если нужно объединить потом, просто ставить один на другой и всё.
Главное, что бы ближе других ульев не было.

При делении на пол-лета важно старую матку на новое дно, пчела более равномерно поделится

Это уже план Б. Налёт.
И это отводок. И потом таскаться с расплодом туда-сюда. Короче - это другой авриант. Он у меня был изначально.
Но мне хочется первый настроить.

Правильно. В принципе не трудно. Но она сидит на ОР, вот задачка...

это не для объединения, а когда создают отводок и чтоб пчела сильно не слетала, есть такой способ.
ну а если нужно порознь и на одной пасеке и место позволяет, то деление на пол-лета с раздвиганием конечно лучше.

Давать готовый маточник из другой семьи

Жень, извини, но ты подходишь иначе, чем оптимальный вариант...
Понимаю, что пасека далеко... Но раньше делить рано, а сверху выводить уже можно. А потом сильные семьи уже войдут в роевое, и остается только тупо делить... на роевые маточники...
Остается только один вариант - находить порамочно засев и ставить в безматочную половину при делении

Самый удобный и управляемый вариант. Сначала делаем максимальное количество отводков, разной силы. Это для количества отводков, и снижения роевого порога в ОС. После начала червления молодых маток, определяем назначение отводков. И работаем с ними по назначению.



И к середине мая, когда можно отделять отводок, уже есть маточники, или матки.

День добрый.
Какой сценарий можно предложить, для перевода пчелопакетов с 300-й на 145-ю с последующим увеличением кол-ва семей (мед как цель не так стоит, хочется получить побольше семей, т.к. пчелопакеты дороговаты).

Давай предметно. Рои когда? Примерно после 20 мая. Это у нас. Знаешь почему?
Потому, что трутни появляются единично к 20-м числам.

Какой смысл делать ранний отводок отводок 1 мая, например? Я как-то пробовал, так у меня молодые матки старыми девами почти две недели пересидели...
А 10-15-го, мне что отводки наверху, что делить, разницы нет.
Лёша, ищу способ с минимальными телодвижениями.
Если на-пол лёта будет не выгодно, не удобно. Есть план Б. Налёт, маточную подальше, отвод на её место. Отвод ручной сборки.
Или отвод наверх. Это понятно. Я это мусолить не хочу. Недавно тут всё это уже разбирали...

МишаК, помнится, ложили решётку, потом смотрели по засеву, где матка, потом её искали (обычно вверху на ОР) и отпускали вниз на печатку. А дальше по ситуации. Или безматочную на старое место, или вообще увозили, если есть куда.

Но искать матку в моих семьях, это экстрим... В общем, будем думать, время до весны есть.
Не получится просто, значит не получится. Может кто чего ещё посоветует...
Вариант. Главное матку не притащить попутно.

Наверное нужно добавить побольше деталей...
Я не хожу и не проверяю все семьи ни каждый день, ни через день, ни раз в неделю...
Но имея пасеку рядом могу выбирать семьи, с которыми буду работать в первую очередь, ориентируясь по лету пчел и заглядывая под крышку через пленку... Поэтому не люблю подкрышники
Если семья достаточна для деления - делаю сверху отводок и ставлю прививку от этой семьи. Заодно смотрю появление трутневого расплода. Когда вижу трутневую печатку, знаю, что такую имеют 5-10 семей... Самых ранних, самых сильных. Остальные еще не готовы для деления.
Маточники созревают две недели. За это время остальные семьи созревают для деления. 5-10 семей с двумя прививочными планками позволяют обеспечить маточниками всю пасеку, даже с учетом брака. Повторная прививка делает только с поправкой на моё "не могу" и мерзкую погоду.

А вот через две недели можно делить основную часть пасеки - с отводком сверху независимо от погоды. На новое место можно ставить отводки с первых семей, где выводились матки.
При этом готовится расплод поверх решетки с новой прививкой или без.

Pablik с двумя рамками расплода и маточником кормить отводки (или нуклеусы) до развития до полного корпуса - это для увеличения количества семей. При постановке второго корпуса они уже в состоянии сами себе таскать