Леша, на пчел надо смотреть. Они за миллион лет выработали оптимальные размер своего жилья.
Восемь языков и высота 60-70 см. Вот и оптимальные размеры в зимовку. Естественно, если им позволяет условия дупла, щели в горе и т.п.
Почему то, именно близко к этим размерам, а не , условно, 150 см высотой и 5 улочек. И не 30 см высотой и 12 улочек. Вообще, гнездо, по форме, должно быть ближе к шару.
Заставные доски начинают работать, когда они начинаю гнать расплод. Тогда важно и тепло.
Другое дело, насколько ЗД теплее двух рамок суши и воздушного зазора между ними. Ведь сушь, даже с медом, тоже теплоизоляция.

По объёму это примерно 45 литров.


Почему восемь сотов? В природе обычно нечётное число — 7 штук? Тогда 35 литров.

Тут дело не в обьеме, а в форме.

Я делаю обычно
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А это вообще на одну расплодную рамку
Естественно, расплод должен быть подготовлен, зрелый, на выходе

Вот такие рамки, расплод на пол- 2/3 рамки

МужЖеныПечника
Володь, когда ты сказал, что у вас перезимовали в одном корпусе на крыльце, я начал пробовать более плотно...
Хотя у меня дерево...

Кто-то тут говорил о павильоне на полурамку
Как успехи, какие методы работы в замкнутом пространстве?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тогда старые пчелы должны быть сохранены?
Делаю это с двумя рамками. Одна рамка зрелый расплод на выходе. Второй только закрыт. И одна рамка меда. Это очень важно! На Фр рамку с расплодом меда нет! Молодым пчелам нужно что-нибудь поесть.
Матку не ищу когда я беру рамки с расплодом и рамку с медом. На них скорее всего не матка- На всякий случай отмечу этот улей. Например это номер один, Отводок от него тоже номер один. И так каждый улей и отводок отмечаю.
Примерно через полчаса если я взял матку и она теперь находится в отводке в улье возникает тревога. Это можно увидеть на летке, на передней части.
Значит матка находится в отводке. Сейчас ее легко найти на три рамка в отводке. Старые пчелы вернулись в свой улей и пчел мало на рамках. Просто беру матку оставляю на летку улья из которого была взята.
В этом году я сделал окол 70 отводок. Ни одна матка не ушла в отводки.
Обычно по сотне штук отводок одна или две .
Матку искать в улье во время формирования отводок ненужная трата времени-

Петар Пантелић
Дымарем сгоняю пчелу и матку вниз, верхний корпус снимаю и делаю что нужно, не опасаясь забрать матку. Подставляя корпус на решетку вывожу маток, одновременно давая созреть расплоду

На 5-й день маточники забираю в инкубатор и ставлю новую прививку. Десять дней на созревание расплода.

sinner ,Очень хорошо
Только я не использую ганемановку.

Я так делаю. Проблем не было. Но нужно посмотреть прогноз погоды. Чтобы заморозков не было в ближайшие 7-10 дней.


Согласен. Мне приходится возится еще и с 20 двухкорпусными даданами. Работы примерно одинаковы с МК 145. В даданах поднимаю расплод во второй корпус через РР, а в МК 145 делаю перестановку корпусов. Но на даданах очень много времени и сил уходит.



А почему матка в магазины не поднимается?

Клуб зимний карники средней занимает 6-9 улочек находится он в 10 или12 рамочнике. Иногда при широком гнезде еще размазывается на одну улочку. Если я сжимаю гнездо заставными до 8 рамок, то как они уходят в холодный низ? А ПРИ ТЕПЛЫХ заставных еще и прижимаются к ним и крайние улочки заполнены очень плотненько. А корма на 16 рамках в 2х верхних корпусах им хватает с лихвой даже для нашей зимовки .




[/quote]

Это и есть ПРОБЛЕМЫ , если не сможешь добраться вовремя до таких отводков. Эта весна ранняя но холодная. Такой отводок, а лучше еще сильнее и с з.д. будет защищен , если будет стоять на п.с., тем более, что он организован на маточник (созревание. выход, облет). В МОИХ УСЛОВИЯХ. Наш м.к. для этого очень хорош.

Иногда поднимается.
Это правда Но почему это так? Так потому что чем ближе подкришника тем теплее.
Вы можете измерить температуру. Где теплее.сразу ниже подкришника или далее-ниже ? Када вы собираете гнездо конечно, пчелы идут ниже, в более холодную зону. И почему тогда дияфрагма?
Не вижу здесь ничего полезного?
Весь клуб сидитъ на сотах с заполненным медом. Это не хорошо. Только верхняя часть клуба должна быть в контакте с медом. Большая масса пчел зимнего клуба сидит на сотах, свободных от меда.

Зимую на 3х корпусах. В 2х верхних по 8 медовых между диафрагмами,в нижнем без диафрагм 8-10 остатки меда , перги и , если молодежь съела, пустые. Сейчас сверху утепления нет. 10 ноября проливал щавелькой 3.5 %. Самое теплое место в центре и пчелы сверху нет, значит сели как надо

Насколько я понял ваши пчелы зимуют в двух корпусах с 8 медовых между диафрагмами и третий на днище без меда или мало, и без диафрагм? Значит в начале зимовки нижняя часть большая масса пчел зимнего клуба сидит в корпусе без диафрагм?
Поворот корпусах на 180 градусов, это очень полезная операция во время весеннего развития. Но как это сделать если корпусы собраны диафрагмами? Гнездо будет порвано? Вы затем должны упаковать рамку по рамку. Пустая трата времени :
Вы будете отказаться от диафрагм в один день

Могу сказать это. Основной единицей в широко низких ульях является один магазин-корпус. Только когда пчелы наполняют один корпус.магазин (расплод- мед) им нужно перейти к другому.Шаг: за шагом. Поэтому здесь нет место диафрагмами.

Ячитал Вашу технологию. У меня диафрагмы на каждый корпус могут быть. Поэтому затруднений в повороте корпусов нет. Сейчас верчу корпуса на 180 гр редко. Хороший результат дает применение пленочной диафрагмы между 2м и 1м корпусами и дополнение 1го корпуса после обьлета медовоперговыми рамками

Использование диафрагмы теряться преимущество ниского рамка. Вы с диафрагмами возвращаетесь на ДБ рамку. Тогда возьмите ДБ.- порамочная работа.
Фр улей стал, когда фарар разрезал ДБ рамку пополам. Корпусами работать это преимущество и смысл пчеловождения на узком рамке.
Не можете использовать технологию ДБ для фарар или 145 . Вы зря тратите время и не получите хороших результатов.
Могу сказать вам это по собственному опыту. Начал с ДБ а затем с Фарар. К 2007 году у меня были оба этих улья. После только Фарар.
Конечно сначала я начал работу с фарар как с ДБ и были проблемы куча.
Умный учится на ошибках других.

ВСЕ ВЕРНО.

Петар Пантелић Почему у вас такие сложности, по отношению к уважаемой мной диафрагме?
Это всего лишь деталь позволяющая сохранить тепло пс. Дадан в свое время и не слыхивал об диафрагмах из ппс!
При зимовке на воле, бывали морозы за 30, диафрагмы хорошо работают помогая пс.
Зимуете в 145х 2~3 корпуска. В местах крепления рамок если улей из 20~25мм, выбрано ... и толщина там всего ничего, плюс щелки межкорпусами бывают. Или у вас улья супер-пупер? Особо весной теплопотери.
Логики не вижу.
Как говорят у нас: "Кашу маслом не испортишь!"




JAN53 Хороший результат дает применение пленочной диафрагмы между 2м и 1м корпусами и дополнение 1го корпуса после обьлета медовоперговыми рамками.
.....
То есть вы пс организуете складскую часть в 1м корпусе, а матке 10 рамочек пока на старте хватает? Во 2м теплее и матке классно.
Пэ диафрагма это пэ пленка с проходом где и как?

Ничего не имею против тебя коллег.
Вы представляете аргументы в пользу диаграммы, я против.
С уважением

ну не 10, а меньше в пересчете на полную. Хватает. Диафрагма п.э. пленка. Поэаимствовал идею у Егошина. Но он водит на 2х корппусах и кладет ее между 1м и 2м. У меня это только для слабых п.с. после осмотра при очистке доньев, Сама диафрагма- п.э. пленка сплошная, сдвинутая назад от передней стенки на 3-4 см.Леток открыт в 1м корпусе и в дне , в дне как санитарный на 2-3 пчелы. Как только пчелы начали его охранять серьезно, пришел момент переходить к следующему этапу работы с п.с. А дальше пошли варианты.

У многих такие проблемы, кто работает с МК 145 как с даданом. И делают вывод, что дадан удобнее.
Для семьи в 8-9 улочек это не играет роли. От нее такое тепло идет когда греют расплод, что становится смешно говорить об утеплении диафрагмами.

Пчелократ Не читал, но поддерживаю... это мы уже проходили. Надо попробовать и мнение будет иным... Я пробовал.

Пчелократ становится смешно говорить об утеплении диафрагмами.
......
Останемся при своих. Мне ближе "не числом а ...."!
Кажется Мега... кино на сей счет ... Сравнение с и без оной.

И что вы предлагаете? Порамочную работу с рамками 145 или фарар?

JAN53 Сама диафрагма- п.э. пленка сплошная, сдвинутая назад от передней стенки на 3-4 см.Леток открыт в 1м корпусе и в дне , в дне как санитарный на 2-3 пчелы.
......
Принцип постановки кормового под пэ пленки имеет место быть.
Но зимовка на 3х корпусах? Для пв с пс до 20, но если 100пс сложности
Нижний из 145х имеют шанс плесенью .... за зиму.
Неужели 2х корпусов 145х по 8 корма не достаточен для зимовки на воле?

Петар Пантелић Зимой и на весеннее развитие я предлагаю утеплять диафрагмами, потому, как писал выше, разница в развитии существенная. При Ваших объёмах диафрагмы лишнее, но я и ранее писал, что диафрагмы только для небольших пасек. Промышленные пасеки берут мёд количеством ульев, а мелкие, где возможен индивидуальный уход, всегда, при прочих равных, получают мёда "с пчеловодной единицы" больше.

шанс очень мал и потом рамки этого корпуса идут на перетопку. Достаточно 2х корусов 145х по 8корма для зимовки, а для дальнейшего развития? В 3х корпусах развитие сущесвенно отличается. Я их еще ранней медовопперговой пподкормкой стимулирую( ориентир по погоде). А вдруг акация ппопрет! Это КОНЕЧНО для малой пасеки. Еще на 10 рам Даданах с диафрагмами на зиму сверху накидывал медовую надставку-п.с.чувствует и обьем и наличие кормов. И позднелетнее стимулирование на расплод и закормка на зиму без рисков. Поздняя молодая пчела пользует 1й корпус пергово медовый и не надо ломать голову где матке червить

Не вникли , вы, в технологию. Именно для большого количества семей это удобней. Процесс ликвидации нижнего корпуса в период вессеней ревизии - это гигиена гнезда. Пчела перешла в верхний , с белой сушью. Поставленный по осени.
Иначе, придется порамочно добавлять вощину, как в даданах это делается. А это намного более затратно по времени.
И я согласен, что развитие на трех корпусах идет значительно лучше, чем на двух. Пчеле, видимо, проще создать комфортные условия для размещения рабочего расплода, трутов , перги. И иметь место для приемки поступающего нектара.
Я бы удалял нижний на перетопку и подставлял еще корпус с белой сушью.
Там надо технологию смотреть. Отводки и д.р.
Но я весной держу на двух. Очень хорошая ива , которую надо брать. Иначе все гнездо зальют вперемешку с расплодом.

МужЖеныПечникаЯ бы удалял нижний на перетопку и подставлял еще корпус с белой сушью.
..........
Вникаю.
То есть у вас не забьют поставленную белую пергой? Не резоннее выбраковываемую с пергой изъять и ...?
А с наступлением майского взятка накинуть рр и маг с белой и вощинкой.

У меня нет, не забьют весной. А до конца сезона я не держал на трех . Отводок делал и дальше на двух.
Просто, в зависимости от погоды и как ива дает, гнездо меняется по содержимому. В хорошую погоду натащут перги и зальют верхний нектаром. Погода портится- семья усилено развивается. Это с середина апреля- до середины мая. Они расплодом заполняют, трутов гонят и пергу подьедают.
Я обратил внимание. что при сильном взятке с ивы, 3-4 кг в сутки, у меня в двух корпусах расплод начинает быть пестрым. Ячейки с нектаром появляются. Хотя и корпуса медовые наполняются и место есть.
Видно, что матка ищет место для засева. Думаю, что эти ячейки- приемо-сдаточный пункт нектара.
А при ослабевании взятка, расплод становится плотным.
Отсюда сделал вывод, что два 145 корпуса по 10 рам, пчеле маловато для семьи весной.Чуть притормаживает их развитие.

Взяток с подсолнечника 2013, г.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Почему летки сокращены? И на первом улье воровство или дополнительный леток ) ?

Летки не сокращены. они такие весь сезон

Это ни то, ни другое-.Поменял место надставками. Синий был вниз на летке, зеленый был вверх.

Летки зимой и летом одинакового размера
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Подсолнечник утром рано
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И так приходится делать, но не дожидаясь майского (акация),Т.К войдут в ройку, обьединив оба действа в один прием по времени и без р\р. А на акацию через р/р уже 4й и т.д. Хотя обычно к акации п.с уже на 4х корпусах

Вчера ездил к знакомому на пасеку. Помог осмотреть семьи и замотать от дятлов. Почти все семьи сидят в среднем корпусе. В одном улье собраны слабая семья и разворованный отводок (был в одном корпусе). В отводке почти не было корма. Он стоял сверху. При осмотре в верхнем корпусе пчел не обнаружили. Сняли его, накрыли холстиком 6 улочек пчел в среднем корпусе. Поменял 6 пустых рамок на медовые в других семьях. Собрал кормовой корпус из 6 полномедных рамок и 3 маломедных. Я держал корус в 10 см над холстиком, помощник быстро сдвинул холстик поперек рамок. Я поставил корпус на место, накрыли холстиком. Семья нормально перезимует в 3-х корпусах + пустой под гнездом. Все ульи замотали плотным спанбондом. Верхние 3 корпуса. Нижние фасадной строительной сеткой. От зеленого дятла. В первом улье уже выдолбил дырку в нижнем гнездовом корпусе. Семьи в зиму не кормили, зимуют на меде.

Видос поснимал. Замена матки в конце сезона.

https://youtu.be/pJAwTaI0aHU
https://youtu.be/z0B29c9GSAQ

Сегодня удалось добраться до пасеки. Было -4 мороза, ветер со снегом. Решил проверить семьи после морозов. Снимали сетку "противодятловую" вдвоем. Товарищ приподнимал крышу улья, я просовывал руку под подушку. Удивительно, но все семьи живы, большая часть разогрелась. В зиму ушло 3-4 слабых семьи и я не надеялся, что они переживут столь длительные морозы ниже -20. Вероятно помогло то, что ульи сдвинуты по 5-6 штук с 5 сантиметровым промежутком между ними, и накрыты в два слоя строительной фасадной сеткой. Вероятно, сетка частично закрывала от ветра.
Через неделю, при подходящей погоде, осмотрю семьи с отгибанием холстика. Проверю наличие запасов корма.

Сегодня было +2, осмотрел все семьи. Все живы. Добавил некоторым семьям рамки с кормом. В некоторых ульях крайние рамки в верхнем корпусе были без корма с осени. Прочистил летки. Подмор почти везде сухой. Убрал снег перед ульями. Приподнял сетку над летками. К облету готовы.
Понравилось зимовать с сеткой. Защищает от ветра. Теперь буду всегда накрывать, даже если зеленые дятлы не будут прилетать.

Стас, а разве сетка мешает облету?

Ну, так дали бы литров 30 сиропа , может тогда и крайние заполнили

Мешала! Ульи стоят на линейной подставке. Сетка накинута сверху на ульи, концы заведены под доски подставки и завязаны. В таком положении ульи полностью закрыты сеткой и зеленый дятел не может долбить даже леток. Сегодня я приподнял передний край сетки на 10 см выше летка, и завязал узел только под задней доской подставки. Леток остался открытым.
У товарища в прошлом году дятел нашел проход под сеткой, пролез и долбил улей находясь под сеткой. Теперь прижимает сетку кирпичами вокруг сдвинутых стоек по 6 ульев.
В прошлом году в зиму не кормил совсем. Взяток продолжался после откачки меда еще 2 -3 недели. Чтобы как то использовать это, я забрал по 1-3 крайние рамки в верхнем корпусе и поставил вощину на отстройку. Часть залили. Но в среднем корпусе корм почти до боковых стенок еще остался. Центр уже пустой. Все пойдет в дело при перестановке корпусов в конце мая. Часть уйдет в отводки в середине мая. Рамка корма - рамка расплода.
Весна 2020 года шарахнула по пасекам нашей области. В мае семьи погибали от голода. Было +4,+8 и постоянные дожди. Рассказывали, что у некоторых от голода погибли пасеки в 20-30 семей. После облета в семье должно быть 8-10 кг корма. Тогда ее развитие не будет сильно зависеть от погоды весной.

С днюхой тебя, Стас!
Желаю тебе здоровья и сил перевести всех на 145-ую рамку!
Хотел позвонить, но это опять на два часа

sinner
Спасибо! Поговорим на днях. Сейчас поеду в Сычёвский район. Прочистили дорогу до деревни, надо пасеку посетить.

С Днес рожедения, Стас! Здоровья, успехов в сезоне!

У нас полуоблет уже был 1 марта.

У нас страшный прогноз до 30-34
Облетной погоды не было

Спасибо!
Проверил семьи на пасеке в Сычевском районе. Одну уничтожил зеленый дятел. Остальные хорошо перезимовали. В гнездах сухо. Запах обычный. Ульи 12 р. даданы. Без заставных, на 12 рамках. Кормов достаточно. Мне кажется, что подушки из тинсулейта хорошо удаляют влагу из улья. Теплый воздух из центра клуба медленно проходит сквозь подушку и уносит с собой метаболическую воду. На МК 145 еще и щели между корпусами. Но видимо дело в подушке.

Диафрагмы Егошина! https://beejournal.ru/inventar/1055-diafragma-egoshina

Атанас , т.е. в начале зимы клуб должен пройти через отверстие диафрагмы? А что будет если клуб расположится не у задней стенки напротив отверстия?
Читаю темы по методу Блинова и методу Гопки. Там искусственно ужимают пчел до 4 рамок. У меня сами ужались в одном верхнем корпусе. Правда расплода мало- то ли из-за того что много корма в верхнем корпусе, то ли в нижнем корпусе им холодно (хотя ячейки полируют).
По методам "ужатия", рамки под засев подставляют в наиболее теплое место, а в нашем случае остается только ждать, или теплой погоды, или пока не освободят частично верхний корпус от кормов?

Издевательство над пчелами.

Вполне возможно, что много корма. У меня такое бывало. Приходилось убирать крайние медовые рамки, отодвигать медовые к бокам и у расплода ставить кроющие со светлой сушью.

О прошедшей зимовке в тонкостенных ульях.
Зима была с морозами до - 34 по несколько дней. У меня пасека в низине длинной балки. Было еще холоднее. В 50 метрах от пасеки замерзли цветочные почки на деревьях груши сортов Чижовская, Велеса, Академическая, Крупноплодная Сусова, Потаповская. Лопнула кора от морозов на черешнях и яблоне Красное Раннее. Не цвели вишни и сливы. Подмерзли ветки на яблонях.
А пчелы перезимовали хорошо. Ранее писал об этом. У всех хорошо перезимовали. Толщина стенки улья не имеет особого значения. Возможно в ППС ульях будет лучше, но в нашей местности в основном деревянные.