Разве можно разрушить муравейник, а потом собрать его как надо муравьям? Можно просто поменьше лазить в гнездо. Мед украл у них, сироп дал, ну лечить конечно надо.

rossech Зимовку без дифрагм в ульях из 22-ой доски, в 14-ти рамочных со щелями между корпусами я уже называл издевательством над пчёлами.

В книжке на стр. 405 всё есть с картинками


Скажу за себя. Мне третий корпус нужен на весну, а не для зимовки. Вместо того, чтобы весной добавлять корм в семьи и ворошить их, я просто убираю отработанный пустой нижний корпус. Гнездо при этом вообще не открывается сверху. Поэтому и не делаю запасы рамок на весну. Всё устанавливается осенью, но в сжатое высокое гнездо.

Тем более не рационально держать его для этого на семье всю зиму. И рамки и мед могут попортиться из за высокой влажности и тепло в верхний корпус уходит(уж лучше пустой магазин снизу поставить). А корпус с медом можно в любое время поставить сверху(вот только надо ли столько кормов на весну, да еще и сверху)?

Александр-Беларусь, то есть общего запаса корма около 25-30 кг который можно разместить в двух корпусах не достаточно для зимовки и весеннего развития? Я правильно понял?

Ребята! Вы когда-нибудь слышали от меня оценки того или иного способа пчеловождения по критерию рациональности с наложением вето на это способ? Ну, не подходит мне способ зимовки на 12 рамках как у Пчелократа. Я его и исключил из своёй технологии. Зато подходит ротация корпусов и многое другое. Щиплем по зёрнышку .

Понимаешь, вот не портятся .
Если разместить 25 кг в двух корпусах на 8 рамках, то для посадки клуба всё равно нужен третий корпус снизу. Или пустой, или с рамками. Я выбрал второй путь. В который раз объясню, почему.
В третьей декаде августа забираю "свой" мёд от семей, оцениваю необходимость и объём подкормки. Гнездо (3 корпуса) сокращаю до 8 рамок. В нижнем расплод, в верхнем запечатанный мёд. Дальше подкормка и лечение от клеща. Улей я больше не трогаю, пчёлы герметизируют улей так, как им надо для зимовки. С наступлением холодов пчёлы уходят в два нижних корпуса на ложе.
Для зимовки (весеннего облёта) в моих условиях достаточно и 10 кг кормов. Получается, что зимовать можно и на одном корпусе, а весной сверху поставить разогретый корпус сверху. Просто я выбрал другой вариант. Причина банальна. Когда в августе переводишь семью на подготовку к зимовке в улье очень много пчелы. Для её размещения я и оставляю объём улья, равный трём корпусам.

Придерживаюсь иного подхода:
1. Дно сетка - вентиляция по принципу "колокол" (глухой потолок, леток только нижний) Сырости НИКОГДА нет в улье, ничего не плесневеет (проверено на практике).
2. Для поддержания семей в максимальной "мотивации", необходимо ВСЕГДА иметь около 20 кг. кормов в улье. Пчелы всегда "знают" сколько у них меда.
3. Для максимального ВНУТРИ клубного развития семей (январь/февраль) необходимы серьезные запасы перги. Заблаговременно подготовленный (на садах) полный корпус (145) перги залитой медом и запечатанный - лучше не придумаешь.

Добавлю еще следующие: Если допустим мы имеем дупло и рядом улей с вощинной на рамках и прилетает рой. Думаю, что он все таки поселится в улье. Пчелы пойдут по пути наименьшего сопротивления. Так, что давая им улей , мы скорее им помогаем, чем мешаем.

Все понял... Ключевое здесь "на 8-ми рамках".
Я не стал сокращать гнездо, по этому меда в гнезде у моих больше. Посмотрим что получится по весне.

Какой еще нужен ответ? Не ищите проблему там, где ее нет. К середине февраля пчелы всегда поднимается под холстик. Там теплее, и появляется расплод. Бывает, что в нижнем корпусе остается 2-3 рамки меда, а пчелы сидят в верхнем, 3-ем, корпусе. Для клуба диаметром 20 см, переход 25 мм между сотами не проблема. А проход между рамками позволят клубу передвигаться в любую сторону.


Это тебе пережитки дадана мешают. Я от них уже избавился.

Только у нас пергу в августе натаскивают в нижний корпус.


А с чего им портиться. если вентиляция нормальная.

Александр-Беларусь скажите а можно в первом сообщении этой темы ссылки на книгу прикрепить?
Не могу найти ни книгу, ни библиотеку где она лежит на этом "весьма удобном" форуме... Едрен-батон!

Пчелократ Если у Вас клуб в диаметре 20см., то это 4 рамки и 5 улочек пчелы (не густо), а зачем тогда 12 рамок в гнезде. Как им таким количеством пчёл такой объём в сборно-щелевом улье греть. Вот как меня не убеждай, я не поверю, что у Вас одинаковое весеннее развитие с сокращённой диафрагмами, пусть даже в Вашем улье, семьёй. Пчёлки они безсловесные... Или опять народу начнёте по ушам ездить?

А они и не греют. Когда это поймете, перестанете душить их сокращениями.
Думаю что это бесполезно, поэтому не буду. Если за 30 лет с Рутами так ни чего и не поняли.

Поиск матки для ее помещения в изолятор это "возня" с каждым ульем.. но раз к тому готовы, то проще скидать весь непечатный расплод в один корпус и туда же матку. По сути это такой же изолятор на 2-3 недели, но второй раз подходить, чтобы выпустить уже не надо. Через месяц просто расширить гнездо и все.

PS при отсутствии мощного взятка лучше имхо матку не изолировать, а менять. Двойная польза. И мед и молодая матка.

Anton Timkin
Спасибо за совет

Что такое стандарт - имхо это то что написано в нормативно правовом документе данной страны\региона.

148 мм есть в каком-нибудь нормативно-правовом документе Российской федерации?

Бывает ли так что написано одно а на практике используется и работает другое? Конечно бывает.

Если Лысонь будет более распространен чем дадан, то можно забить на стандартную магазинную рамку 145 мм и с радостью торговать 148-ми. Ключевое слово если


Общий объем подмора замеряли? Зуб даю, что он был небольшой, и клуб изначально сидел в одном корпусе, а не в двух.

Если бы они сидели на 300й рамке и над ними бы еще был мед то они бы съели немного больше, но все равно бы не выжили - 100%.

ps Попки торчащие из ячеек это не признак голода - это одна из нормальных "позиций" пчелы в зимнем клубе. Если эта ваша фраза была сарказмом, то прошу прощения, за то что говорю очевидные вещи.


Поддерживаю - не портятся. Весной можно кинуть (тоже так попробовал) только зачем это делать весной, когда можно сделать осенью. И не надо заботится о помещении для складирования, о борьбе с молью о защите от мышей, о том что пчелам не хватит корма.
Просто осенью оставил (поставил) и забыл на полгода.


Точно, движек форума просто ахтунг. Было бы полезно для новичков иметь "пришпеленный" первый пост Александра - в нем сверх короткий ФАК с самыми важными ссылками - в первую очередь среди них на книгу сборник.

Ну хорошо-этот пункт отпадает, но вот тепло то поднимается вверх и стоит там в пустом корпусе, а в районе клуба соответственно температура ниже. Собственно лишние потери тепла.

Да я вообще очень сильно сомневаюсь в полезности расплода в эти сроки, а уж темболее максимального развития, но я собственно не об этом. Мы же вроде выяснили, что пчелы до весны до 3 корпуса не дойдут, так что тогда толку от той перги? А весной возможно перга и неужна, но опять же не в таком количестве и только там где нет её свежего приноса. (у меня практически сразу после облета обножку в избытке тащат)
Пробовал и просто сокращать гнездо весной диафрагмами и ограничивать диафрагмами только расплодные рамки и омтавлял совсем небольшие семейки в полном корпусе. Иногда в улье с несокращенном гнездом развитие было лучше. Но вот уж точно не заметил явного улучшения от сокращения-а это лишняя работа(что осенью, что весной) Сейчас осенью сокращаю дабы меньше кормить, но стремлюсь к тому, что бы после отбора меда в гнездо не лазить-думаю это вполне возможно.

Лысоневские корпуса чуть выше...
Но ведь рамка 148 мм должна вставать в стандартный корпус?
В плане стандарта - больше неудобств доставит разница в глубине четверти под плечики. Если у меня зазор между рамками корпусов 5-6 мм (что лучше для пчел), но верхний брусок утоплен так, что низ рамки заподлицо с нижнем краем корпуса... Трудности в совмещении сделанных в разное время корпусов... надстройки и наросты не дадут переставить магазин... У меня пока так...


Ага, для тех, кому лень читать тему, расположить это на главной странице форума

Дойдут! А перга нужна и зимой и весной. С середины января может появляться раслод. После облета могут быть дожди и холод. а расплод нужно кормить.


Потому что больше меда и перги остается. Свобода передвижения. Я тоже это заметил, и не сокращаю.

Ну не стоит так утрировать... скажу за себя, я осилил по приходу сюда 2 года назад страниц 200 примерно. Представьте сколько раз я "протупил" и повторно спросил то, что было в следующих не осиленных... А я себя еще отношу к читающим и терпеливым людям и конечно феноменально скромным

Короткий фак со ссылками значительно убавляет количество дублей вопросов - это факт - посмотрите на примеры других форумов которые это применяют - форумхаус, 4pda и т.п. То что Пчелократ и Александр терпеливо повторяют одно и тоже для новичков это классно! Но любому терпению есть границы.

Про то что движек бибилиотеки жуткий спорить думаю не стоит. Хорошо конечно что она есть... но это не значит, что это совершенство.

Наверное можно, но я не умею этого делать.
Книга находится в библиотеке ФОРУМА http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 Качаем обе части. После этого при открывании первой части откроется вся книга.

Это легко исправить(сложнее, когда паз мал) просто подложить в фалец под плечики реечки.

Ну как я уже написал: весьма сомневаюсь в пользе раннего расплода(особенно в январе) В наших краях перга в избытке и какие рамки не оставляй перга в них всегда есть и на весну её хватит. А вот оставлять целый корпус, да еще и сверху, да и еще для января мне кажется не рациональным. Но собственно ваше видение вы четко изложили, а уж следовать этому примеру или нет каждый решит сам.

Ну как можно такое писать? Вас же начинающие читают, а они потом будут семьи терять, хоть имхо, хоть не имхо, Вы в законы физики совсем не верите? Нет, пчёлы ВОЗМОЖНО выживут (среднерусские) и без улья, но сколько корма они съедят? А весной понеслась: канди , рамки на клуб, другие подкормки, понос, и прочие вытекающие.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот, сегодня засыпал ульи снегом, этот снимок сделан через два часа после засыпки, посмотрите, снег оттаял от корпуса на сантиметр, хоть и корпуса ппу, на улице минус пять, это называется ТЕПЛОПОТЕРИ. А чтобы восполнить потерю тепла что пчёлам нужно делать? Ответ Вы знаете!!! Нужно больше кушать! Ну и зачем тогда такое писать?

Пчелократ Перестаньте умничать, Вам это не идёт. Пишите, если есть что, по теме.

Александр, тебе надо попросить модератора некоторые полномочия по теме.
Что бы можно было сделать прикреплённое сообщение, которое будет висеть вверху каждой страницы. Туда ты бы мог складывать нужные ссылки, в т.ч на страницы этой темы. Такая возможность у форума есть, я видел.

Пчелократ Как видите, на форуме есть, кроме меня, пчеловоды с отличающимся от Вас мнением. Корону снимите.

Если пчелы в клубе, то какое там тепло - соседняя рамка ледяная, как снаружи.(ведь пчелы то улей не греют) А если распустили клуб - то тот же корм нагревается (теплый то "супчик" лучше идет)

Тут уж в зависимости от региона. У коллеги с Ярославля главный взяток в июне. Так у него самый рентабельный подход - спаренная зимовка 2-ух 4-е рамочных отводков, сформированных (с новыми матками) во второй половине июЛя. Дав им в зиму по 7 литров сиропа, он в следующем сезоне (пересадив и планово расширив) получает с них по 70 кг. продукции. И никто не роится.

В моем же случае, при первых скудных пыльце носах в январе и практически с отсутствием без облетного периода - запасы перги как нельзя кстати. Просто теряю порядка месяца на развитии без активной замены зимовалых в январе/феврале до первых серьезных пыльце носов. А рапс в начале апреля, а акация в начале мая - чем/кем ее собирать? Сейчас на 5-6 между рамиях (ДБ) мои седят, мед есть, а перги кот наплакал - акация в пролете, если не чудить по весне с пыльцовыми лепешками, подогревом, объединениями и т.д.

Если бы только я держал пчел на 145 Р в заводских корпусах, то это бы была бы только моя проблема. Но в работе полно ульев и других заводских моделей ппу и ппс и деревянных. При продаже/ покупке пчел возникают проблемы у многих людей. И продающих и покупающих. Правда , это в том случае, если думать о межкорпусном расстоянии и зимовке. Да, конечно можно потом перевести на свою рамку, но это потери
и времени и рамок.
Это проблема не высосана из пальца, она есть. Просто пока о ней мало говорится, т.к рынок пчелопакетов 145Р очень маленький. Нам вон 300Р с пергой куда то надо девать. Остались от купленных пчелопакетов.

В центральном регионе июнь у нас голодный месяц. Я граничу с Ярославской обл.

Ооооспидя, да какой там сарказм! Люююдиии, АУУУУ! Фотографии покажите, где пчёлы не перешли в следующий корпус! ПожалуйстААААА!!! Я такого сроду не видела! ХОЧУ увидеть!


Ну а почему нет-то?? На всех гипер-форумах наверху закрепляют факи и важные ссылки. Плюс я бы добавила список плюсов 145р, которые выкладывал Пчелократ


поддерживаю


ТТТ, не дай Бог чтоб у себя!

Подрезать лысоневские корпуса - делов-то!
Пенопласт даже ножом хорошо режется

Рас есть источник тепла(клуб), то естественно он выделяет тепло и при наличии сверху корпуса оно поднимется в него. Конечно этого тепла не достаточно, что бы поддерживать температуру клуба в улье, но ставя дополнительный корпус сверху мы еще Больше охлаждаем клуб и отбираем и так недостаточное тепло. Ну а пенопластовом улье тем более.
Простите, я забыл, что вы с юга. Я конечно же писал про среднюю полосу-у вас вообще все по другому.

Такой вопрос. Делаю корпус на 145 рамку из двадцатьпятки, хочу фальц под плечики заменить реечкой. При этом разделители Гофмана будут почти сплошные, на всю высоту. То есть боковушки составят как бы вторую торцевую стенку. Вопрос: застроят ли пчелы оставшееся пространство?

(на практике делал так корпуса под мед - почти никогда, если только не сильно проспал откачку. а вот про гнездо не знаю)

МужЖеныПечника А почему не просто печник? или почему тогда Жена печника не Жена Мужа Жены печника?

Инфо о коллеге (его медоносах) - http://www.yaruley.ru/video

Уточню вопрос. корпуса делаются из доски 22 мм, фальц. под плечики - реечка. Получается, от торцевых стенок до рамок примерно 17 мм. Как реагируют на это пчелы? Как проходит зимовка? Если обсуждалось, намекните хотя бы, в какой сотне ответов искать

Застроят.
Ну и где где там о медоносах? Всё подряд смотреть что ли... У нас ГВ начинается с июля. Ну может, где-то с конца июня. Но главное цветение - июль.

Тогда позвольте еще вопросы:) Что, на Ваш взгляд, лучше - делать торцевые из 35 доски, чтобы хватало на фальц под плечики, или делать торцевые 22, выбирать фальц под плечики, а снаружи по торцам прибивать реечку "юбкой-фальцем"?

" ПЕЧНИК" занято было.

На мой взгляд лучше 35...
А вот разные фальцы вообще не советую. Если уж так делать - то заподлицо, и использовать эту накладку как ручку.


Тогда надо было - Мастер! )
Смотрел сайт. Впечатлён. Сам иногда печки делаю. Но Кузнецовские...

Может я вопрос не понял, но при 22 стенке прекрасно выбирается паз под плечики(обычно 11х11) или при такой толщине вы хотите еще и между корпусов фалец?

Подожду пока подрезать. Может это Вам придется на свои " С +" рейки набивать, подстраиваясь под наш ЛЫСый трест.




и Мастерица

Рассматриваю варианты только с фальцем. Тут три варианта: или торцевые 35 мм, или 22, фальц + реечка внутри под плечики, или 22+фальц под плечики+реечка снаружи как фальц.


Тут другая проблема может возникнуть, если боковые 22 - будут ссыхаться по-разному, или нет?

Как это?.. Должны уже сухие быть. У меня так часть корпусов сделана, только под мёд. Никаких проблем, уже лет 5 служат...

Совет. Не делай фальцовые. Это хлопотно. Ничего не даёт кроме проблем. Профи так давно не делают.

Доски все разные, где - сердцевина, края, где более старое и тд, потом все это по-разному реагирует на сырость или жару. Меня учили делать ульи из доски с одинаковой толщиной, это минимизирует разнобой. Если тут давно делают стенки разной толщины, поправьте.
Про "совет не делать". Есть нюансы -классический бесфальцевый улей - это рут, зимовка в одном корпусе, все хорошо, а 145 - минимум 2 корпуса, получаем щель по кругу на все холодное время, а это уже плохо. нужна защита

Прок Чтобы минимизировать потери тепла клубом в сборно-щелевом МК-125 будет достаточно сократить гнездо до 7-8 рамок диафрагмами, высотой 30см. и утеплить гнездо сверху, оставив открытыми в подкрышное пространство карманы. В Вашем климате должны перезимовать на улице без проблем.

какие щели, вы о чем! замажут залепят...

Можно из разных толщин. Ничего не выгибается, если просушены и покрашены. А если вообще разные по состоянию, то и одной толщины всё покоробить может.
Не буду доказыать. Но поправлю. В рутах зимуют и на двух корпусах. И возможно чаще, чем на одном.
И в местах посевернее Украины.
Щель по кругу - это от качества работы зависит. Можно и без щели. 1-1,5 - до 2мм, это нормально. Запрополисуют так, замучаешься отдирать стамеской.
Ну и потом посмотри, на каких корпусах работает твой земляк.
- https://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be

Это все в теории, а на практике окатите бесфальцевый улей из ведра и посмотрите - внутри будет сыро. Пчелы не всегда "намертво" прополюсуют. Я понимаю, что мне тут приведут сотни доводов в пользу бесфальцевого, но мне фальцевый как-то ближе, извините, лучше про него объясните




Я знаю про зимовку на двух корпусах рута и считаю, что это все равно лучше, чем в 2-3 корпусах на 145 в бесфальцевом. имхо, подчеркну
Я на севере Украины живу, тут как в Беларуси

Тогда такой вопрос - чем стенка 35 выигрывает перед 22? Почитал немного эту тему, заметил, что многие ратуют за 22 мм