Вот потому и "даже очень", что без прокрутки...
Любое вмешательство в гнездо во время медосбора (говорим о майском) даже типа "посмотреть" снижает принос с 3-4кг до 1,5-2. Доказано и проверено.
"Прокрутка" - это противороевой приём со всеми вытекающими...

Почему то те, которые "даже очень" в мае, на ГВ, в июле "не очень". А эффект от перестановки корпусов будет заметен ближе к ГВ. Через 2-3 перестановки будет заметно только увеличенное количество расплода, и снижение запасов корма. А к ГВ он выйдет, и все будет забито пчелой. Приходится ставить 2-3 магазина, чтобы пчелы уместились в улье. Или они будут висеть под прилеткой, и на стенках улья при трехкорпусном гнезде.
Не стоит вводить форумчан в заблуждение домыслами. Читают и начинающие, они могут подумать что у автора есть опыт в том, о чем пишет. И все примут за правду. Лучше один сезон сделать на нескольких семьях полный цикл перестановки корпусов, чтобы хотя бы понимать что происходит, увидеть результат, и знать о чем писать.

А если дождь дня 3 будет лить, сколько недобор меда получится? Если немного подумать, то первую перестановку можно сделать вечером, или перед дождем.
Даже если потеряешь 2 кг меда в день перестановки, гораздо больше возьмешь на ГВ. И начало входа в роевое состояние отодвинешь.

Исидор

В моем случае январский расплод - 100% вред.
Причина 1 - съедается мед с рамки, а на соседние клуб не переходит.
на выкармливание расплода и обогрев, температуру в клубе приходится держать на 20 градусов выше, а при моих -20, -30 это довольно сложно, перепад температуры 60 градусов)
Пчелы и не удерживают, просто бросают расплод.
Причина 2, заболевания вследствие брошенного расплода.
Причина 3, возрастает потребление белкового корма, следствие - обпонашивание.


А не важно сколько отдельная семья соберет меда, важна выработка меда на пчеловода.
Точнее важна прибыль пчеловода, если затратив меньшие усилия он заработает больше денег, то не важно, сколько у него пчелосемей. Понятно что возрастающие накладные расходы при увеличении числа ПС тоже надо учитывать.

Вообще проверка технологий - задача крупных экспериментальных пасек, а не маленьких любительских, на 2-3 семьях к сожалению статистику не наработать.


Кстати, про этот год могу сказать, что мед в этом году взял только 1мая - 15 июня.

День добрый.
Спасибо!
Не спорте Все равно каждый по своему обожгется.
Все верно. Закон Парето так и звучит: "20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата"

Привет! Мое мнение, что катализатором для достижения этого закона\правила является лень (в хорошем смысле), а тормозом это жадность.

Так тебе же уже объясняли, что ГВ как такового у них нет. Всё лето ровно-гладко. Самый пик взятка как раз ива..
Так оно и без перестановки будет заметно. Для увеличения кол-ва расплода по сравнению, когда целостность гнезда не нарушают, нет никаких объективных причин. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Всё как раз наоборот, если гнездо постоянно не ворочать, расплод будет расти как раз быстрее, т.к. ничто не мешает, и пчёлы не отвлекаются на восстановление целостности. Уж про это где только не написано и тут приходили настоящие профи о доказывали это. Хотя толку...

Одной из причин, если не единственной, оправдывающей перестановку, является желание держать свежий расплод всегда сверху, только для разведенческой деятельности. Тогда да, но так и надо об этом говорить. Но за всё приходится платить...
Ага, сделай увидишь.. Я эту мантру не первый год слышу. Но там, где не работают законы физики и простая логика, нет смысла ни делать, ни даже обсуждать.
Январский расплод наверное только на черноморском побережье бывает. Без последствий...
А так пару лет назад я видел январский расплод у своего брата. Приехали подкормить, у него мания была после нов. года подкармливать. Одна семья молчит, не откликается. Толи конец января, то ли начало февраля... Открыли, и там январский расплод весь в инее, как клубника из морозилки. Пчёлы на дне, корма ноль.
МишаК один раз рассказывал, что в к ним на пробу привезли пару сотен маток итальянки (там, в Канаде). Весной в феврале все передохли. Тоже погнали расплод, сожрали все корма и в феврале кончились.

Но пчёлы зимой могут гудеть, быть активны и греться путём вибрации, вырабатывая тепло. Но это не значит, что тепло и там расплод. Причина, скорей всего плохое утепление гнезда.

1. Нет, не больше кушают, кушают ровно стоко скоко надо. Др дело, когда безвзяток, да холода-непогода, дабы матка не тормознулась и пс не задурила, треба изображать наличие оного. Я делаю это путём перестановки за заставную, с (без)проливкой медовой сытой.
В Д12 делаю без проблем. Как это делаете вы в 145 - вопрос?

2. Правда в том, что любое вмешательство в Гнездо, это тормоз пс, дней эдак 1-3. Это про перестановки.

3. Я, как и многие сюда зашедшие, почитываю тему. Интерес есть, старость не за горами, а иметь стандартные 145 рамки, это конечно хорошо. Но я, не Александр Беларусь ... и мне важно не экстенсивное пв, а интенсивное. Без уменьшения выхлопа и усложнения себе жизни, нет желания сторожить....

4. Пчелократ, ваш знакомый может упростить себе жизнь, метод изменит для начала.
Каждые 9-10 дней опускать расплод, это от большого ума!
До 25 июня, до начала ГВ - РР не нужна. Вся работа ведётся во 2м корп до ГВ, а 25 ....июня М вниз под РР. Тяжелее крыши не двигается и главное лёгкий контроль состояния пс. 2-3 раза да перегруппировываем пс.
Затем до Спаса к пчелам ходу нет.
Улья это всего лишь улья, в цепи.... в т.ч. голова два уха.
Попробовать! Конечно за. Но вначале, "перед полётом", все детали нарисуем!
Пилить - только когда всё прояснено!

Если бы я забрал майский мед, и у меня бы не было ГВ. Кипрей везде цветет, и прочие летние травы.
Я говорил о разнице между переставляемыми семьями, и обычными. Видно заметное увеличение расплода относительно обычных семей.
Чтобы такое утверждать надо хоть раз в жизни увидеть результат перестановки корпусов. Такое может говорить только ни разу не видевший результата перестановки.
Надо не жадничать, и оставлять достаточно корма в зиму. Тогда и канди не нужно давать.
Корпус с медом в результате перестановки корпусов периодически опускается на днище. Они его поднимают на верх. К 20 июня заметно меньше его становится в гнезде. С началом взятка начинается усиленное пополнение гнезда.
Хоть раз делал перестановку? Судя по тексту -нет.
Расплод поднимается в верхний корпус. Это по Кашковскому он работает.
Что там можно наработать?

Попытаюсь описать перечень работ от зимовки до рабочего состояния семей зимующих через глухую перегородку. За основу была взята схема Измайлова Геннадия Брониславовича (надеюсь он не обидится), чтоб с нуля не изобретать, доработана под свои задачи. Получилось так же 9 пунктов в которых описано 5 основных подходов к семье до деления пополам и далее предложены возможные варианты развития событий которых, как вы понимаете, может быть гораздо больше. Даты указанные на схеме примерно-информативны, привязка должна быть к реальным погодным условиям.
Комментарии к схеме:
1. Семья собрана в зиму. Верхний - полномедный, средний - маломедный, нижний - пустой, дно сетчатое – открыто полностью, крыша теплая ППС.
2. После облета нижний корпус наполняем по 4 рамки сушью, по 1 рамке вощины в каждое отделение и ставим его наверх. Сетки в дне прикрыты, летки ограничены.
3. Через 2 недели нижний с верхним меняем местами для стимуляции, в это время обычно уже идет первая пыльца. Матка имеет место под засев.
4. Пошла активная побелка, даем корпус вощины с сушью (по 3 рамки вощины и по 2 рамки суши) и одновременно подымаем нижний корпус вверх. Сетки в дне прикрыты, леки открыты на полную.
5. Момент разделения семей. Расплод делится пополам. Если погода дает возможность собирать первый мед и стоит такая задача, то вторая отобранная семья относится в сторону для слета летной пчелы на старое место. Если нет, то вторая половина увозится на другой точек или ставится рядышком (вплотную) к первой, чтобы пчелы не путались. На схеме описан вариант со слетом пчелы на старое место, поскольку поставлен один лишний магазин с сушью и вощиной для приема количества пчелы и возможного напрыска. Сетка в дне открыта, леки открыты.
6. Описан момент, когда матку нужно посадить в нижний корпус для дальнейшего создания отводка и одновременной замены матки на сеголеток. Если матки во втором сверху корпусе не оказалось (а чаще всего она там), то просто трясем пчелу под решетку и на сходни (добрая Карника позволяет это делать), или ищем матку если есть время (все матки меченные).
7. Спустя неделю поднимаем ст. матку наверх на РД, а нижний корпус делим пополам, даем маточники на выходе. После облета, матки (если обе вернулись) сеют вместе до освоения корпуса, далее по желанию. П.7-1. На базе корпуса с расплодом от ст. матки формируем новый двойной отводок или подсиливаем семью расплодом от ст. матки. Семье даем корпус суши с вощиной по необходимости.
8. С помощью РР формируем гнездо на двух корпусах. Семья с сеголетней маткой готова к любым свершениям.
9. Формируем гнездо в зиму на 2-х корпусах. Весь расплод вниз, наверх полномедный. Если кормим, то в гнездо не смотрим.
P.s. Как развиваются двойные отводки, сформированные в текущем году, на схеме не представлено.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Он что не понимает? Так жить нельзя! Или шибко фитнесом увлечён? Молодёжь! Пройдёт!


Ты ему шепни, по-секрету, М и дефки с весны шибко любят о 2му корп Д работать. А не наоборот. Понимаш разницу? Пусть уберёт РР и на др день М увидит во 2м корп. Освоят 2й, только тогда перестановка твоя люба! Климат чай не Горячий Ключ?

2й корп - сверху крышка. Открыл и картина маслом. Вощину дал-забрал, в холод за доску корма. Не надо ничего вверх-вниз!
Про деления пс в нашей полосе климата, надо забыть. Только умножения. И тогда, шанс схватить "жар птицу"!
Кашковский В.Г. - о силе пс не раз ....! А это пол дела. Ваше дело шоб "гвардейцы себе ноги не стёрли перед боем" - образно перед ГВ!
Вверх - вниз, это вмешательство, роиться некому, но и по мёду в минус. Шоб добраться до 1го, верхни надо убрать?Так? Вот если бы без этих "изысков"?

Rossech -

Ан нет, мне ютуб израиль подкинул, у них лето, пчела вощину тянет, там точно есть январский расплод и похоже декабрьский.

Это похоже на перестановку корпусов!


Он все понимает. После того как побывал у меня на пасеке, послушал как я работаю с МК 145, понял что надо менять ульи. Но не все сразу.

Гнездо узко-высокое получается, матка сама в низ не пойдет, а так постоянно в комфортной зоне сеет. Семьи через перегородку быстро развиваются. Можно, конечно, разделить раньше, но тогда отводки не поспеют развиться к нужному мне сроку. И еще таким образом избавляемся от остатков прошлогоднего меда. На этот год запланированы разные эксперименты с разными сценариями.

Послухал....!Поменяет, напилит. Обожгётся - побывает у тебя в другой раз! И разговор может.....!
Магазины от Д12, пущай на 2-3х попробует! Разумнее полный цикл пройтить!

В том то и фишка, что с Д на МК и обратно - легко.

Ан, нет... Это у них зима такая Лето сейчас в южном полушарии.

Главную роль в этих показателях играет КАЧЕСТВО МАТКИ(главным образом в результате селекции на продуктивность).МК-145 удобен в обслуживании и даже более "промышленный" чем Рут. За счет последнего фактора он,может быть,и обгоняет даданы по меду.

Patin надо значить пробовать! Магазинки на 10 рам сготовлены.
А можно пару слов, как с весны, когда отводки и как....? Зимуешь на воле на 3х или 4х 145х, сколько рамочек и межрамочное перехода скоко? Спасибо!

Посмотрите как работают сеголетние спаренные отводки (на видео строенные). Там в каждом из гнезд по 6 рамок Рута, в моем случае 2 отводка по 10 рамок (5+5 в узко-высоком напрамлении) в 2-х корпусах на 145 через перегородку, выше решетка и общие медовые корпуса. Обратите внимание в конце видео - они не роятся если опоздали расширить
https://www.youtube.com/watch?v=_pQzImD1GE0

Атанас Он уже все писал. Посмотри в его сообщениях. Имея 250 семей нет времени на писанину.



Согласен! МК 145 -это для нас новость, а "за бугром" промышленный улей "Фаррар".

Перевел 2/3 пасеки с даданов на 145.
Однако в прошлом сезоне купил у старого пчеловода пасеку с 70 семьями и еще 200 ульев-даданов в придачу.Собственно,брал из-за места,больно медосборная база хорошая.Засомневался....может эту пасеку оставить в даданах? Будет 200 на 145 и 100 на даданах.Искатель промышленно работает с даданами,методы его схожи с моими во многом.В общем,такая ситуация....

В теме "Расплод зимой, причины возникновения", у старатель в сообщении 1130 есть ссылка на видео, в котором 30 января разобрали 2 семьи в даданах. В той, что посильнее был уже ЗР, в другой ОР. Так что конструкция улья тут ни при чем. А расплод в январе все таки бывает.Хорошо это, или плохо, это уже другой вопрос.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=50865&st=1125


Жизнь подскажет в процессе работы. Продать всегда можно.


Селекцию трудно проводить из-з трутневого фона от соседних пасек занимающихся "спортивно -роевым" пчеловодством. Включающим в себя лазание на деревья, и через заборы, бег на короткие, и длинные дистанции. А также поимку, и привозку на пасеку роев из леса. Получается, что сами усиленно разводят самые ройливые семьи, генерирующие трутней. Поэтому усилия одной пасеки на фоне 10-15 в "радиусе поражения" в деле селекции принесут минимальный результат. Я пошел по пути покупки племенного материала. И ежегодного получения от них пользовательских маток. У F1 породные трутни. Результат меня пока устраивает.

Извиняюсь за повтор с термометрами, но так понятнее... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , а вот и они родимые... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Улей МК из 30мм. фольгированного ППС, карманы, утепление из ватного одеяла расположено в магазине.

Это второй... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Конструкция улья аналогична, но канадский потолок с летком и утеплением из 50мм. ППС в крыше. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . В канадском потолке в сторону рамок обкладка 22мм. высотой и в ней леток, как видите, сидят с двух сторон потолка. Пчела плотно сидит на рамках хорошим слоем и, видимо, поэтому датчик оказался на краю клуба... Тепло рулит под крышей.... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При следующем потеплении, любопытства для, разберу гнезда и если найду расплод, с фотками придётся уходить в тему "Расплод зимой".

Это и имел ввиду, под летом подразумевал, что сезон начался.

Исидор
А что означают цветные метки на рамках?

П.С. там где 31, расплод скорей всего найдете.

Всех к одному знаменателю

Ramzey
Канцелярскими кнопками отмечаю попавшие под химию рамки, чтобы их не откачивать.
Ramzey
В прошлом году 31 января порамочно разбирал семью в МК и фотки выклвдывал: температура была такая же - расплода не было. Посмотрите тему "Зимний расплод" за конец января-начало февраля2018 года.

Аналогично.Из этого материала в дальнейшем выбираем более продуктивных и выводим маток.

Про дятлов сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=11491

Александр-Беларусь
Тебе виднее, но 300-е корпуса со стенкой 45 мм не долбят. Разговор про магазинные из 25-тки
Правда, за столько лет первый раз

Представь себе, долбят. И 16-ти рамочники долбят. Вопрос только в том, сколько их развелось вокруг пасеки.

Долбят любые. Поэтому надо укрывать ульи. Больше вариантов нет. Вместо отстрелянных прилетят другие.

Кто наблюдал, как быстро матка переходит в поставленный сверху пустой корпус, ЕСЛИ в нижестоящем осталось сверху полоса мёда? Говорят, матка чёрез мёд ходит неохотно. Желательно не предположения, а практические наблюдения.

Проблема появилась из весенней перестановки. Если переставлять из положения 123 в 321 (1 сразу меняется на 4 сверху), то если так оставить до сл. года корпус 2 не выходит из оборота. Можно просто сразу переставить 3и2 на новое дно (удалив 1 - нижний), добавив сверху 4, тогда каждый год автоматом выходит из оборота нижний корпус при движении сверху вниз, каждый раз разный, что и надо.
Но тут возникает вышеописанная проблема с полоской мёда. Есть опасение, что полоска меда на нижестоящем, при добавлении пустого сверху задержит переход матки в верхний при подготовке отводков.
Напишите, плиз, у кого такое было и как оно на практике?

Это я для тех, кто не делает постоянную перестановку..

Не совсем по твоему вопросу, но близко.

При весенней ревизии убираешь нижний корпус (1) и просто ставишь 2 и 3 на дно. Я бы не ставил сразу третий на верх. Бывает возвращается зима и в двух , я думаю и нормально будет.
Пчела облеталась и какой-то принос пыльцы был с ольхи и перга, корма в семье есть, из этого следует, что червление будет на хорошем уровне.
Семья старается уйти расплодной частью от летка в самый верх корпуса (2), под крышу. Там самое теплое место при такой двухкорпусной системе..
Если учесть, что время непонятной погоды будет где-то недели две, то пчелы и освободят, и переработают на кормление середину корпуса 2 и проблема медовой полоски исчезнет. Там будет расплод. Мед будет на крайних. 2-3 рамках.
Ну а как по прогнозу на стабильное тепло повернуло и вот-вот ива, то ставь гнездовой третий корпус .

Я тебя понял.. Но мне так не подойдёт. В-первых, у меня объём корпусов поменьше (20 литров). во-вторых я это делаю всё на раз, что бы не уменьшать объём гнезда, иначе вместо подъедания полоски мне ещё наносят нектара и зальют вообще всё гнездо. Часто и в 3-х корпусах верхний тут же набрызгом затаривали, приходилось ждать, пока разнесут на крайние рамки и упакуют. Потом только средину матка засеивать начинает.
Вот так у меня...
Но мы, наверное, про разные сроки. Я это всё делаю в конце апреля. До этого в улей не лезу.

Возможно по климату различие. У тебя более резкий переход от зимы к лету.
У нас 10-15 марта облет, 20-25 марта ревизия и удаление нижнего корпуса. А ива с 10-15 апреля начинает.
А заливают они на иве по полной, зимовалая летная работает.
В общем-то , во многом из-за этого мы отказались от третьего гнездового. Просто сделав его медовым.
Нет провала по взятку в начале июня, поэтому, на развитие себе они всегда принесут, а иву можно скачать и продать.

Коллеги, не встречали в продаже кормушки-поилки внутриульевые для наших корпусов?
Шириной на одну рамку. В магазинах видел только на дадан.

Александр ленобл , пакет для мусора, литров на 20...

Нужны внутриульевые не для закорма семей. А для "подкормит-подпоить " отводки, если они нужны в сезоне. И на рамки ничего не ставить, так как не нижу смысла ставить дополнительные корпуса чтобы вместить верхнею кормушку отводкам или не буду из-за этой задаче делать потолочины. Сделал отводок на 2 рамки расплода +кормовая и за заставной кормушка-поилка. Обычно ставлю с этой целью обрезанные коробки из под сока, но они по ширине занимают две рамки, а хотелось бы узкую, примерно на ширину рамки. И более цивилизованную.

Кидай в пакетиках по 300-500 мл за раз, зачем лишний хлам.

На рамки под холстик.

Налей в сот сироп из чайника. Там же матка будет потом червить.
Для стимуляции развития нужно чтобы принос был извне. Я для этого ставлю потолочные кормушки. Даю по стакану сиропа через день. Хорошо развиваются.
Сверху всегда стоит корпус с подушкой. Кормушку ставлю под подушку, завернув холстик для прохода пчел в кормовое отделение. Чтобы брали медленнее, оставляю проход на 2-3 пчелы.

Простите, что это за отводок на две рамки? Обычно отводок делают на 2 рамки ДБ. Это уже 4 наших. Плюс рамка ДБ с кормом. Уже 6. Рамка суши. Уже 8. Получается, что нормальный отводок - это наш 10-ти рамочный корпус. Практически все отводочники не используют никаких кормушек. Но если очень хочется, то воду можно налить в пустую рамку. Я делал так. В итоге вода там и оставалась. Надумано всё это.

Может это бывший нук? Я иногда делаю такие маленькие отводки, для приема плодной матки. Когда надо много. Приходится делить снятый с ОС корпус с ЗР, отстоявший 9 дней над РР на 2-3 отводка. Потом даю ЗР на выходе. Постепенно. Сначала рамку, через неделю еще рамку. Да и молодая матка уже червит. При регулярной подкормке сиропом, это уже нормальная семья к осени. Зимует хорошо.

Повторюсь, пакет небольшой и никакой мороки. Главное, они высосут и сложат куда надо. На крайняк, правильно, сироп в сот налить. Вода уже в составе сиропа.

День добрый.
В ширину можно сделать из пластиковой бутылки, обработав ее феном. Пластик хорошо повторяет форму (обтягивается по форме той же доски 25-ки к примеру).

Александр просто спросил: видел ли кто нибудь кормушки на п/рамку и все.Думаю при наличии 70 семей все эти пакеты он уже прошёл.Я понимаю его мысль так:на разделительном дне с решеткой стоит корпус делённый по вертикали.В каждом отделении по 2 расплода,кормовая,сушь и кормушка-все это стоит над основной семьей.Получившиеся два мини нуклеуса можно использовать для дачи маточников,облёта маток,подсадки и замены матки в основной семье.Такие кормушки я видел ,надо поискать

Если есть контакт между пчелами, то пчелы ОС будут кормить отводки через сетку. Это уже проверено.
Если РД с РР, то вообще проблем нет. Отводки быстро зальют.

У меня ячейка РД-3.4 мм

А на моих РД ячейка примерно 2*2 мм. Сетка для просеивания песка из строительного магазина.

У нас в Нижнем есть завод просечных сит.Пользуюсь их продукцией,любые размеры.

Логично. И вообще мёд вкусный.. Да ещё первый. На это можно поставить. )

Я же пока ничего не придумал лучшего, чем поменять часть рамок с мёдом, подняв их в тот, который ставлю сверху. Рамки 3-4 можно поднять и в эту брешь из верхнего опустить сушь. Тогда матка засеет средину второго и оттуда поднимется вверх.
Одно неудобство, что это порамочная работа.
Можно ещё просто кинуть решётку и поставить верхний через неё. Нектар понесут вверх, оставляя место под засев снизу. Т.е. как у тебя. Тогда отводок в нужное время можно сделать из расплода второго корпуса , скинув верхний с новым мёдом. Тоже вариант...

В общем-то это технология МишаКа. Там тоже на среднюю семью (сильную делят) кидают второй корпус через РР. Рут, как известно 40 литров, т.е. как 2 моих. Наверное на этом и стоит остановится. А после отводка и перед ГВ решётку надо положить уже на третий.