На бурном взятке, еще раньше выходит на работу...

Дело не втом в какой срок пчела начинает летать за нектаром, а втом в какие сроки пчела работает на медосборе. (Ощущаете разницу?)
Работать на медосборе это не только летать за нектаром, но перерабатывать его в улье. Та пчела которая летает за нектаром, переработкой его в улье не занимается, вот человек и написал:

Немного не так: 21+3 дня на доращивание нарожденной пчелки + 5 дней на пеработку последнего нектара.
Т.е. пчелы вышедшие из отложенных яиц более 51 суток до медосбора, и пчелы вышедшие из яиц отложены мение 29 дней до окончания медосбора - участия в медосборе не принимают, и за нектаром не летают и в улье его не перерабатывают. Первые отомрут, вторые еще не народятся.

Объединять будешь перед ГВ. Можно долгосрочный прогноз погоды учесть, и принимать решение.
Если матка в отводке начнет червить до 15 мая, то он сам будет как семья К ГВ. После небольшого усиления ЗР. 2-4 рамки.

Почему? Народятся, но в меньшем количестве, медосбор уже закончится, а зиму пережить достаточно


Првильно наверно будет: средний многолетний прогноз и не дергаться

Я имел ввиду на медосбор не народятся, они уже для зимовки пойдут

Дней 10, если к тому времени не закончится...
Ещё надо учесть, что отдельно - это отдельные днища и крыши.
И ещё: вот закончится медосбор, в ОС будет верхний корпус с мёдом. И пчела там будет. Причём битком, т.к. магазины сняли, ей деваться некуда. Куда отводок ставить будешь?
В разрез? И две газеты сверху и снизу? Или пчёл сдувать с верхнего корпуса? А снимать его по-любому...
А сколько будет корпусов в гнезде ОС?

То что матка начнет червить до 15 мая я не сомневаюсь. Ибо плодных беру и пока осечек не было.
Ньюанс в том, что если объединять на ГВ, то по любому оставлять отводок над семьей, а сели нет, то сразу ставить на свое дно. Эту делему необходимо решить как раз на майских.



Да гдеж его взять то достоверный прогноз... Вы посмотрите чего с погодой то твориться.



Ого... Сколько всего.
Вариант объединить на ГВ вроде более рациональный, если нет необходимости расширять пасеку. Но и в этом случае необходимо перетасовывать рамки, чтоб товарный мед не складывали в гнездовые рамки. А это значит надо как то после объединения из двух корпусов отводка и трех корпусов ОС сформировать три корпуса из объединенной семьи.

Да все правильно, но задаче конкретной живой особи (пчелосемья) это НЕ сборка 100 кг товарного меда для пчеловода и 30 кг себе.
Все живое вокруг старается размножится и расселится по Земле. Мед для пчел не цель, а средство для зимовки, дальнейшего развития и размножения. А в нашей местности есть для этого все возможности, поэтому и с роением больше проблем.
С начала мая до начала июля можно улетать и у роя будет возможность построить гнездо набрать кормов и перезимовать.
Нам нужен мед, нам не нужно размножение. Вот поэтому приходится заниматься пчелоВОДСТВОМ.
Мне вообще кажется, что в нашей зоне не стоит всю пасеку водить по одной технологии выполнять все работы в одно время.
В процессе сезона мы можем манипулировать расплодом и пчелой внутри своей пасеки. Это позволит взять мед не в июле, июне, а в мае или наоборот. А в идеале собрать весь постоянный вялотекущий взяток.
Осталось понять как это сделать.
А при большом количестве ульев улей МК145Р более удобен для этих манипуляций.

Не понял !!! Я тут самобичеванием занимаюсь, а он "парится"...
Есть только одно препятствие: нежелание качать мёд из гнездовых рамок. От этого все сложности.

Пчелократ Это будет не ответ на вопрос, а скорее Ваши ответы на ранее возникшие к Вам вопросы, частности, Ваша закормка в зиму:

" В августе, при снятии магазинов, контролируют наличие запасов меда в гнездовых корпусах. При недостатке кормов семьям дают по 3-10 кг сахара." - для семьи, массой 2,5-3кг. - нормально. Зимовку опускаем полностью - много этому уделили внимания и переходим к весеннему развитию:

Пчелократ Так делал отводки Цебро, но он ссыпал по осени три семьи в одну, объединяя при этом расплод и потом скармливал 30 литров сиропа. Использовал он эти отводки на августовском медосборе и всё равно здесь возникали вопросы о их недостаточном развитии к этому времени. Что происходит с отводками у Вас?

От Вас трудно добиться тонкостей, но когда Вы их "озвучиваете", то возникает ещё больше вопросов и остаётся всё меньше веры в "полный тип-топ" Вышего пчеловождения. Получается, что: "Хорошо было на бумаге, но забыли про овраги..."

Двумя яблоками жонглировать умею, тремя гораздо сложнее
а если еще и четвертый подставлять в зиму...

Ты порамочно собираешься работать или корпусами?
Если корпусами, и отдашь корпус расплода к молодой матке, старая ослабится настолько, что ей одного (пустого!) корпуса под расплод надолго хватит...

А если не нужны лишние семьи?

не пойдут, слишком рано... сработаются на выводе расплода в зиму

Либо нужна дополнительная семья, либо присоединять отводок...
Отводок можно присоединить к ГВ, в зиму, весной... От силы и наличия кормов зависит.
Сложно кормить, когда товарного меда мало.

Растворимый кофе не годится

Есть один стопроцентный вариант...


Решить это можно умственно, физически и радикально
три способа

Знаешь как в шахматах... Все фигуры могут стоять часами. Но в нужный момент игры, нужной фигурой надо сделать нужный ход. Может только один раз за игру.
А эквилибристы в цирке работают..

Зато когда твоя пасека как сеанс одновременной игры на 50 - 100 досках... И это за глаза. ( А у кого-то и больше)
Это гораздо лучше, чем поставить на доску место фигур 5 большах матрёшек и постоянно открывать и искать нужную в каждой из пяти...

Ну у всех разные климатические условия, в моих как раз на зимовку пойдут (после 15-20 августа открытого расплода нет, к 5 сентября вообще ни какого нет).

Если у меня в начале августа закончился ГВ, до последнего облета 2-3 месяца и впереди долгая зима - поневоле задумаешься о стимулирующей подкормке...

матки прошлогодние или сеголетки?


Даже если память подводит, со временем научишься по весу определять

Но меня все равно интересует, сколько майского меда берете. Стоит ли это того, чтобы лишаться меда на ГВ. И отводков.
Не надо сравнивать силу семей у меня и по Цебро. Мои заметно слабее.
А зачем нужны тонкости, если не держите в МК 145? Многое не понимаете, потому что мыслите по "дадановски". Как понять вкус конфет, не попробовав. Сделайте МК 145, перезимуйте без сокращения, и тогда будет предметный разговор. Многое и сами поймете. Сосед, держит пчел, в 50 метрах от моих ульев. Засыпные лежаки, сокращения, заставные. Классика Не однократно, по весне ходил и сравнивал мои, и свои семьи. Ни как не мог понять почему в засыпных лежаках хуже развитие. Сейчас у него 70% МК 145. Всего ульев 11. От лежаков избавляется.


Поставь отводок и семью рядом, в 50 см. Если надумаешь объединять, можно унести ОС в сторону. И перегрузить ЗР. Она будет помощницей.

Пчелократ Многое от погоды зависит: больше 2-х магазинов не было.

Пчелократ Согласен с Вами, мыслю "по-дадановски", потому как не переманили Вы меня в МК-145, поскольку от меня ответы требуете и, кстати, получаете, а меня недостаточно агитируете. Я спрашиваю: а вдруг понравится Ваше пчеловождение, а Вы "сделайте", "попробуйте". Мне нужны убедительные аргументы, в том числе фото, ведь это Вы нас агитируете в "Вашу пчеловождение" переходить.


Пчелократ Ну это ёжику пьяному понятно, что слабее: а зачем тогда два и как они развиваются и что с ними делаете? Я ведь у Вас это уже спрашивал, а ответов нет и после этого Вы предлагаете вот так "головой в омут", т.е. в МК-145.

Матки и прошлогодние, и сеголетки. Только если матки вышли и облетались в конце июля-начале августа, то они червят немного дольше. Но таких поздних маток стараюсь не выводить, самое позднее начало червления молодой матки 16 июля, тогда за месяц матка начервит достаточно для зимовки. У нас ведь как: в конце июля-начале августа (самое позднее 5 августа было) резко кончается взяток, даже если еще цветут растения - но взятка нет (очень холодные ночи, местами заморзки по низинам); к 10 сентября край надо закончить со всеми подкормками/закормками (кто кормит), 25-26 сентября последний облет (бывают года когда выдасться окно в октябре на облет, но это редкость и на него не расчитываем). Как то так

Два, чтобы удержать семью ниже роевого порога. Распределить летных пчел на несколько маток, и загрузить их работой по выращиванию расплода. В июне взятка нет. А тут идет усиленное развитие. Майский мед ест расплод от 3 маток. Перестановка корпусов заставляет поднимать мед с нижнего корпуса. Это имитация взятка. Матка червит по полной программе. Расплод в 3-х корпусах. Едят больше чем смогут принести. Летной относительно мало, поделена на 3 матки. К 20 июля корпусы становятся заметно легче. Даже начинающие звонили, спрашивали почему меда мало стало. Но потом к 25-30 июня начинается заметная прибавка.
Потом отводки можно поставить на место ОС. ОС расформировать после откачки. Объединить несколько ОС.
Но пока все продается, что могу продать. Последний отводок продан 17 августа. В 3-х корпусах. Было 8 полных рамок расплода. И несколько частично с расплодом. Полтора корпуса полномедных рамок. Покупал опытный, с соседнего района. Решил перейти с лежаков на МК 145. Взял для образца, и смены породы.

будь внимательней...загрызут

Нет, я для начинающих пищу. Чтобы была информация. Обычно, когда начинают понимать смысл МК 145, то говорят что не знали раньше про него. Сразу бы начали с МК 145. А "закостеневшим" с "большим опытом" уже не помочь. Знакомый, 78 летний дед, утверждает что ГАЗ- 24 самая лучшая машина в мире. Его уже не переубедить.


Спрячусь!

июЛя?

Да хотелось бы работать корпусами. И отводок на плодную матку корпусом сделать, без переборки и перетасовки рамок.

А старушке в ОС корпус с вощиной и сушью поставить.
Блин..., где то читал и не записал... При расширении 145-м корпусом, куда лучше вощину в корпусе с сушью ставить ? По краям, или в центр корпуса ?
Существует ли какая то оптимальная расстановка суши и вощины ?

Июня! Ошибся. Но об этом уже не однократно писал. Думаю поймут.

Но ЗАЗ 965 круче!

Лучше в центр. Мед складывают куполообразно, в магазине. Поэтому начнут с центра. края достраивают в плановом порядке. Но можно и через одну поставить. От центра.


Мне нет смысла его качать. Попробую весной сотовым продать. Рамками. В этом году хорошо пошло. Несколько рамок с семьи не затормозят ее развитие. Дадут дополнительный доход, вместе с матками, и отводками.


А если там окажется ОР. Могут убить матку.

Я уже "обжегся" на этом вопросе... Если пчела- бакфаст, ни в коем случае не резать гнездо, только с краю... Я задавал это вопрос в теме бакфаста, и на прямой трансляции с С.Соловьевым. Изендеев попытался развить пчелопакет с баками, режа гнездо, и получил сильное торможение в развитии...

Попробую через одну.



Так за 9-12ть дней до подсадки плодной матки верхний корпус №3 с ОР отделяем РР.
А под РР ставим для расшиения ОС корпус с вощиной и сушью, ИЛИ меняем местами корпуса №1 и №2

Не очень грамотно. Тормознут в развитии. Лучше поднять ОР в новый корпус. Вместо него сушь. Вокруг ОР, кроюшие мед, остальное вощина.
Гнездо получится не разорванным. Вокруг суши будет ЗР, и мед. Матка сразу начнет червить в ней. А вощину, над РР, станут стоить , и заливать. Сработает как магазин.

То есть при создании отводка работаем исключительно порамочно.

Пчелократ, ткнете, где объясняете, что делаете с оставшимися медовыми рамками весной-летом? Или просто игнорируете, пока пчела их не съест?
И еще вопрос, если бы была возможность, перешли бы с 12 рам на 10,9 или 8?

Иваны4! Что Вас так пугает порамочная работа?
На днях смотрел ролики Димы Ткаченко из США, Он работает в фирме, которая обслуживает 10000 семей. Рамками жонглируют, только в путь. Отводок - это ручная работа

Не пугает Просто внимательно вникаю в тонкости работы на 145-х рамках.

Да. В это время все рано больше работ нет.
2-3 уходят в отводок, нвд РР, как кроющие ОР. Даже в другие семьи переставлял, где мало. Остальные полностью перерабатываются при перестановке корпусов. Когда корпус с прошлогодним медом попадает на дно. Мед перетаскивают на верх. И почти весь съедают. Проблем с прошлогодним медом нет. Бывало по 8-9 рамок в семье оставалось к маю.
Ни в коем случае! Почему то все подбирают улей под зимовку. Вроде хватит 8 рамок, поэтому выберу корпус на 8 рамок. А надо выбирать по весеннему развитию. 7-8 рамок расплода, одна строительная, перга и мед. Хотя 12 рамок и зимой нормально. Клуб поднимаясь, "размазывается" под теплой подушкой. Прижимаясь к положку. В обе стороны, от клуба, есть по нескольку рамок меда. Наличие проходов между корпусами, заметно упрощает пчелам передвижение поперек улочек.

Зачем отводки порамочно делать?
Открыли улей, перед вами три корпуса, выбирайте какого расплода вам надо больше ОР или ЗР. Сгоняйте матку с этого выбранного корпуса и все. Так важно чтоб было именно 2 рамки ОР, а не 4 например?
Пчелократ когда делает отводок, переставляет из одного корпуса в другой порамочно 4-6 рамок, а ведь если бы был 8-10 рамочный улей можно просто переставить корпус. Какие-то корма по краю все равно есть и взяток и пыльца пчелам доступны в это время.
Добавить корпус суши в ОС можно и снизу.
На зимовку можно и 4 корпуса восьмирамочных оставить. Пчелам удобней зимой и ранней весной работать по вертикали, чем по горизонтали. С белковыми кормами у нас проблем нет из-за раннего пыльценосов ( ольхи, орешника.)

После такого шума и дыма, не примут привитых личинок.
Нужно поднять весь ОР в дополнительный корпус. Он будет и магазином для майского меда. Больше места для червления останется. Объем улья увеличится. Пчел прибавляется.
Чем больше было ОР в корпусе, тем сильнее отводок будет.
А что мешает 4 корпуса 12 рам -х поставить. Засыпанные 3,1 кг пчел в улей, занимали 9-10 улочек. На какое количество пчел 8- рамочный? С учетом пустых, между рамками, крайних улочек. На слабые отводки, 5-6 улочек.
Можно. Но матка червит в теплой зоне. Нижнюю сушь забьют пергой.

Пчелократ Опять у меня вопросы, чтобы начинающим было понятно что-и-как:
С развитием согласен, а поддерживающий взяток в нашем с Вами, т.е. Центральном и С-З регионах есть с середины апреля до середины августа гарантированно. "На прокорм", даже мелкие отводки, при минимуме лётной пчелы, себе нанашивают. У меня так.

Пчелократ Я, конечно, могу ошибаться, но такое может быть, если после зимы, нечего было особенно делить на отводки....

Пчелократ Ох, нельзя Вам "расшифровывать" Ваше пчеловождение: опять вопросы:
сколько может стоить Ваш отводок 17 августа?. В отводке 30 рамок суши по 70-80р., 15 полномёдных (21,5кг. мёда), плюс пчёлы.... За 10 тысяч осенью не продать, а если дешевле, то альтруизм получается.

Считаю некорректным переводить труд в финансы, но хочется понять логику таких "товарно-денежных отношений".

А если дать через двое суток?. Просто дымить нужно руку набить не сильно, но и не слабо.
Мы пока не научились, иногда и матка не уходит. Стряхивание тоже стресс и время.
У вас направленность пасеки на продажу маток, вам так и удобнее.
Когда матки нужны только для замены на своей пасеке, то удобнее дать маточник на ОР или неплодку в корпус с ЗР.

Если в бывшим нижним не было расплода (матка на двух работала), то можно дать в разрез. Если расплод был, то тогда под низ. Думаю весной матка " опередит " пчел. Три корпуса под засев все таки и теплая зона также сохраняется. Все равно потом вертеть будете.



На усредненную семью 5-7 рамок. Правда, тогда надо стенки теплей делать.у 8 рамочного. Зато ВЕСЬ мед только сверху.
Клуб в форме эллипса ( когда семья ссыпаная) полезен в МК гнезде из-за переходов.

Так вроде маточник или матку дают

Слишком много корма остается

тоже хотелось бы узнать...

Вниз можно корпус вощины, если перга не нужна

пару рамок можно и ручками вытащить, смести пчел...
а после дымления вернуть

Это карника тупит. Их хоть поштучно снимай. Я намучился, когда мёд забирал. И матке пофиг...
А своим только дымарь покажи, стекают как вода. Другое дело, не всегда им это нравится. Тогда уже и дымарь не поможет...
Нормально

мтка в третем корпусе разделительная в четьвертом молодой расплод и прививка.они непримут хоть дыми хоть не дыми особенно в начале мая.

Здраво мыслишь. Так часто и бывает. Очень часто.
Как это называется... типа система неустойчивого равновесия.
Поэтому приходится усиливать отчуждённость. Т.е. не решётку ложить, а более глухую перегородку с участком решётки.
Размеры подбираются индивидуально в каждом случае.


Вот, этого нельзя делать! Желудок будет болеть...

Может я чего то не понимаю. Но по моим предположениям, через 3-4 часа заложат свищевые. Либо их убирать, либо привитых не примут.
Нежно сметаем двухрядной щеткой.
Матки выводятся заодно с отводками. Ни каких дополнительных телодвижений, кроме постановки прививок. Почему бы не продавать их.
Я тоже на ЗР даю. С гарантией, что нет ОР.
Мелкие могут. Они естественного роста. А ОС, при отборе 6-10 рам расплода в отводки тех, которые бы уже несли нектар, не могут прокормить 3 корпуса расплода. Слишком много расплода, относительно количества пчел. Едят и запасы. Я пишу то, с чем столкнулся.
Бывает и такое. На них позднее делаю отводки.
2 августа был продан за 7000. В верхнем корпусе была 1 рамка меда и вощина. Отводки стояли в 8 км от моей пасеки, не смотрел за ними. Перевез на 2-3 недели. Хотел переставить на другую подставку на своей пасеке. Позвонил другой покупатель, 8 августа, договорились за 7000. Когда приехал, 17-го. Оказалось что верхний уже запечатан. Торговаться не стал. Все равно теперь ко мне за матками приедет, весной. Да и за новый улей, мне деньги достались. Долг производителей ульев за пчел.

может проще матку во второй в третьем расплод в четьвертом как вы его собираете.это делаете например с утра а вечером отделяете 4 пленкой и даете прививку.а на следуещее утро убираете пленку.

Через 9 дней. Когда отделят от семьи. А с начала формирования, над РР, дают привитых личинок. Не заложат свищевые. и маточники получим.

Какой смысл делать ульи под средние, и слабые семьи? Может лучше на сильные ориентироваться.

Рамки от меда ломаться будут

Пчелократ Ну что тут скажешь: договор дороже денег. С Новым Годом, земляк!!!

Так... Матку искать и гонять незачем.. Отводок отделяю разделительным дном с окошком, в которую вставлен кусок РР. Есть рекомендации окно с решёткой всего 3 на 7см. Надо что бы был проход пчёл.

При глухом отделении отводка маточники заложат наверняка, хоть с прививкой, хоть - без... Но!
Из расчёта только тех кормилиц, которые на данный момент будут в отводке.
Поэтому при глухаре заложат всего 1-2 маточника, что бы полноценно выкормить,
а при решётке и связи с ОС гораздо больше, исходя из силы семьи.


Скажешь, у Хомича слабые семьи? Или в 12 рамочных дохлятиков не может быть?
Объём улья и объём корпуса - это не одно и тоже.
Другое дело, что 8 рамочник получается вытянутый прямоугольник.
Не очень удобная конфигурация для пчёл..

rossech
Ни чего не имею против 12 -ти рамочника на 145 рамку, каждый сам для себя выбирает улей и как с ним работать , кто направлен на мед, кто на продажу семей , пакетов Считаю, что рамка на 145 удобная для работы с пчелой. На не больших пасеках, хоть мы и стараемся подобрать работу как на промышленных пасеках , но мы обречены ( тяжелые улья , медовые корпуса ) пропускать через руки. Пчеловод на не большой пасеке не может себе позволить технику, цеха для складирования и откачки меда которыми пользуются промышленники. Важно , чтобы не сломаться, не выйти из строя. Для себя и своей семьи (они тоже работают со мной) выбор сделан в пользу альпийца на 108 рамку. Но бывает весной просят семьи на 300 рамке. Первый год тестирую 8-ми рамочный дадан (гнездо рамка на 300 , выше только рамка на 145) , пока доволен. Делал отводки на маточник с последующим подсиливанием печаткой, натаскали 4-5 магазинов меда. Так вот, пока я воздуходувкой сдувал пчел с магазинов (сын их таскал , ему 18 лет) говорит, что если было-бы 10 рамок , то таскать стало-бы тяжело
Друзья , коллеги, поздравляю всех с наступающим Новым годом!! Всем нам и нашим близким здоровья, удачи , везения , достатка , всех благ на последующие года !