Коллеги, срочно требуется принять решение по вопросу: надо ли удалять свищевые маточники перед объединением обезмат.семьи(уже 10дней) и сильного нуклеуса с молодой облетавшейся маткой? Обьединю через газету. Так не хочется М удалять! Может они сами их того после объединения?

Поговори с ними, объясни ситуацию
Если взяток есть - я объединял без всяких газет

Думаю, что если матка есть - то почикают маточники.
При этом важно семью с маткой оставить на своём месте, а семью с маточниками ставить на неё.

Трындец дорогая редакция.
Готовлюсь сегодня, неспеша так, к завтрашней перестановке отводков, и слышу недоброе...
Первый раз за два года увидел рой. Свой зараза. Оттуда откуда и не ждал вовсе. Из одного из двух сборных отводков, что сделал 19 апреля. Причем работал так неплохо, вощину тянул. И вот на тебе. Поймать было нереально - привился метрах в 30 ниже по склону в дебрях - не подойти.

Помахал ему ручкой ... все дела конечно бросил - рванул разбирать второй отводок. Он не на чемоданах. Ну я от злости давай всех подряд шерстить - поотбирал у всех подозрительных (больше 6 расплода никому не оставил) и собрал еще 3 сборных - завтра им маточники дам.

Заодно, раз уж пошла такая пьянка, всех перетряс на 145. Так что у меня теперь все семьи и старые и новые на полурамках, 300 разошлись по отводкам.

Попали под раздачу Ну и правильно...
А отводку, наверное, воздуху не хватало, расширить не успел?

Не похоже, думаю характер у них просто вредный.
Собрал отводок 19 апреля на 8 рамках дадана - без матки - 1 маточник роевой запечатаный. 27 апреля поставил сверху корпус на 145 с 4 суши и 4 вощины. Они его обжили и успели до "отлета" оттянуть 10 рамок на 145 (сушь на 145 при этом матка не засеивала). Расплода разного 6 рам дадана (не плотно).

Второй точно такой же и в таком же состоянии и сидят спокойно, мисочек несколько пустых.

Не разводи от тех, которые роятся. а то конца этому не будет

Ну и кстати то ли везет то ли привыкаю уже. В трех матку нашел на первых двух осмотренных рамах. А одну трясти пришлось, надоело искать... так 5 рам вытряс, а на 6 только замахнулся и матку увидел. В итоге все матки чинно-благородно, пешком в новые гнезда зашли.

Семью с маточниками никак не переставить хотела нуклеус с молодкой им под низ дать, с газетой.

Согласен, тогда выбор был или дать им свищевую выводить со своих же личинок от той же матки, или дать готовый запечатанный роевой маточник. На мой взгляд разницы в смысле роения в данном случае нет (генетика одна и та же) - только разница во времени и возможно в качестве самой матки.

Позже всех маток этих поменяю на ТС от лучшей семьи - в отводок от неугодной матки даю чужой маточник ТС, старую матку в семье в конце сезона... того...

Сверху станет пустой корпус, в котором матка начнет червить в теплой зоне. Семья развивается.
В комфортных условиях, мы сдерживаем роение, а не развитие. При большом, максимально возможном, для семьи количестве расплода, пчелам будет не до роения. Плюс еще надо мед с нижнего корпуса на верх поднять. В середине июня они его почти весь съедают. Прошлогоднего не остается.


Я бы удалил. Они уже на выходе.

Добрый вечер. Сегодня просмотрел результат моих манипуляций с переводом на полурамку. Матка в общей сложности в одном корпусе пробыла 24 дня. После первых 12 дней. Было всего две рамки ОР , а остальное было залито напырском. Поэтому поставил корпус вощины/суши под РР. По истечении еще 12, т.е. сегодня в корпусе с маткой -полностью запечатанные 3 рамки с медом, 5-6 рамок с ЗР и 1-2 рамки с ОР. Открытый расплод был на крайней рамке. Первый раз видел настолько четкую градацию: мед-ЗР-ОР и настолько полное использование рамок. Правда в последнем я виноват- матке явно уже просто негде было сеять.
В итоге через РД поставил корпус и туда перенес мед, 3 рамки с ЗР и рамку с открытым. Матке дал 5 рамок суши и 2-вощины.
Вопрос: кроме как проверки корпуса с отводком на четвертый день для удаления маточников, через сколько дней матке снова нужно будет расширять место для червления или делать второй отводок? И сколько оставлять ЗР чтобы семья сильно не проседала по силе?
Безматочной семьи не стало- матку вывели (нашел и посадил в нижний корпус на вощину).
Я посчитал, что пока она не начала червить лучше ее запереть на наших рамках. Надеюсь она там не замерзнет.

На четвертый день - это слишком рано. Если было яйцо отложено в последние часы перед созданием отводка, то на четвертый день будет суточная личинка. Смогут еще заложить. Даже еще через два дня.
Отводок второй можно делать в любое время. Я уже по три сделал, два уже снял.
От семьи забирал до 9 рамок ЗР.

При среднем червлении в 2000 яиц в сутки, одну рамку матка забивает за 2е суток. Т.е. в 10 рамочном корпусе 8 рам (2 кроющие) она освоит максимум за 16 дней. На деле быстрее - дней за 12-14 т.к. если сеет значит есть принос нектара, а раз так, то часть ячеек среди расплода займут пыльцой и напрыском.

Віктар Уладзіміравіч!
Я к началу цветения малины запираю матку в двух корпусах и она там и работает до окончания сезона. Но это в моих условиях взятка. После малины опять будет провал. Разгонять семью нет смысла (зароятся на малых взятках), работают на мёд. Другое дело, если хочется расширить пасеку. Тогда есть смысл предоставить матке три корпуса и корпус с ЗР использовать для создания отводка. Но твои матки, наверное, не рекордистки. Поэтому всё время будешь получать медовые рамки в третьем гнездовом корпусе, и каждый раз будешь переносить их над РР, а это уже порамочная работа.

Про четвертый день. Пчелократ тут сомневается, ...... рано. Просто логика разная. На четвертый удаляют излишки равновозрастных маточников, иначе могут зароится на свищевых. Боятся появления новых маточников после удаления излишек на четвёртый день не надо. Их уничтожат сами пчёлы после выхода первой оставленной матки. Маточники получаются разновозрастные. Усёк?!!! Хотя многие опытные в отводок на свищевых лазят на 9 день и оставляют два маточника на одной стороне рамки, чтобы матки не так долго искали друг друга для разборок. Это позволяет совместить две работы: удалить маточники и расширить отводок, так как к этому времени выходит почти весь ЗР.

Озадачился вот каким вопросом...
У многих имеются улья с фальцем, так вот при перестановке корпусов как ни крути а пчелка давится. Хоть дыми на неё хоть смахивай, а часть пчелы попадает на фальц и при установке корпуса давится.
Кто и как решает эту проблему ?

Давно доказано, фальцы - лишний элемент в улье. Фальцы не мешают бакфасту, они с рамок не уходят при осмотре семей.

Т.е. по три рамки расплода на отводок?

Да я хотел поставить матке кроме замест изъятых рамок еще один корпус, но он был бы только с вощиной- суши больше нет. Хотя может и нужно было, семья на 4-х корпусах расширение на 50% как ранней весной, но сейчас теплее.

Не усек. О каких излишках идет речь? Я руководствовался тем, что на четвертый день пчелы могут закласть маточники на трехдневных личинках, как у меня произошло с безматочной семьей. А после их удаления, пчелы уже будут закладывать маточники на однодневных личинках.

Это я в прошлом году забирал из семьи до 9 рамок расплода. В отводки ставил до 6 рамок. Больше не хватило. Мало семей осталось после продажи весной.
В этом году, из сильных и средних семей, сделано 26 отводков. Уже стоящих на доньях. Над РР еще 12 стоят. Сегодня надо снимать 4 отводка. Матки в инкубаторе сегодня должны выходить. Но идет дождь. Подожду немного. Прошлый раз под дождем делали. Не снимая холстика, снимали отводок с РР, ставили на рядом стоящее дно, и уносили в сторону. На РР ставили корпус с вощиной, накрытый холстиком. По погоде, делал в нем отводок. Поднимал ОР над РР. И ставил прививочные рамки. Маток всегда в избытке.
Чем больше работаю с МК 145, тем он мне больше нравится.

Ну не срезать же мне их с уже имеющихся новых корпусов. Надо исходить из того что есть, по этому и спрашиваю.

Вот думаю, куда плодных немок поставить, на семью через РД с сеткой или сразу на ПМЖ.
На своё дно вроде холодно... Ночи холодные. Если учесть, что отводок надо небольшой делать.
Пчелократ, Стас, чего посоветуешь? За матками на неделе поеду...

Этот рудимент удаляется хирургически.

А почему нет? Если зуб болит лучше 1 раз потерпеть, чем ходить и страдать.

Нет. Спасибо. Портить новые ульи не хочу.

Наверно речь о том что после удаления на 4й день все закрытых маточников, оставшиеся уже факт будут на однодневных?

Я тоже так понял.
Да нельзя резать!Корпус будет ниже на высоту буртика.

Снизу отрезать. Сверху рейку прибить.

Это уже "колхоз-тюнинг"

Хозяин барин.

Да не "хозяин-барин", а надо с головой подходить к решению вопроса. У меня ППС от Лысонь, как проделать то что вы предлагаете с такими ульями ? Не изуродовав ульи, ни как.

Ставь на ПМЖ. На обычное дно. Если пчелы УСР. То их как можно меньше. Выдержи отводок над РР 9 дней, или больше. Только потом матку можно давать.

Завтра поеду отводки делать. А 9 дней может не получится. Как позвонят, так надо ехать забирать.
Посажу маткок под колпаки 110мм. Посидят там дней 3-5...

Чтобы гарантированно не было открытого?
При подсадке маточника так можно делать?

Чем старше, тем лучше. Быстрее будут пчёлы к матке выходить под колпачком.
А маточник ставь защищённый к любому расплоду.

мучаюсь угрызениями совести, страдаю и...продолжаю давить но дым и росинка в общем-то неплохо помогают, особенно с мирной пчелой, те сидят спокойно на рамках, единицы шарятся.

Это как же Вы определили возраст маточников?
Вообще то ситуация несколько описывается по другому. Долгое время считалось, что после осиротения семья впопыхах закладывает маточники на личинках разных возрастов, в том числе и на трёхдневных личинках. Чтобы исключить эти маточники из разведения их рекомендовали удалять. Тогда пчёлам остаются только личинки, вылупившиеся из яиц на третий день, а на четвертый мы имеем суточную личинку.
Последними исследованиями установлено, что никаких закладок на старых личинках пчёлы не делают. Да в этом можно убедиться и самому. Посмотрите расположение свищевых маточников. Как правило они расположены по кольцу кладки матки, т.е. имеют одинаковый возраст.
Рекомендую посмотреть ролики Сергея Русина по выводу свищевых маток в отводках.

Тоже к этому пришел...
Но это в полноценной семье, потерявшей матку. Возможно, в слабых отводках иначе...

Вчера три семьи вытряхивал в магазины с 300-х рамок... Две нормально, а в третьей нашел матку на дне... То ли придавленную, то ли смененную... На вид была целая, но на рамках наполовину разгрызанный маточник. Яйца были. Эта семья на подставленной к летку фанере долго висела клубом, пришлось дымом подгонять, вроде зашли. Подготавливал новое дно с магазином, переставлял на него два магазина семьи, относил 300 корпус в сторону, давал слететь летной, а потом порамочно забирал, стряхивая пчелу... Не понравилось, слишком жестко.

Лучше раньше отсадить матку в магазин через решетку и дать поработать в нем. Погода не всегда позволяет

Открытый может быть. Но он уже стар для для закладки маточника.
Да. Чем старше расплод в отводке, тем лучше. Не нужно тратить силы на выкармливание. И быстрее выйдет, приступит к работе в отводке.
Даже в семью с маткой можно ставить. На ГВ, под РР. Сменится матка, и меда больше соберут, пока расплода дней 7-10 не будет. Пока матка молодая зачервит..

Так я же говорю: смотрите ролики Сергея Русина (кокафеникс). Он не видит разницы.

Вопрос тут возник. Отводок с маточником поставил рядом с семьей откуда он родом. Стоят по краям поддона т.е. между летками 40 см. Много пчелы из отводка дезертировало в улей. Именно дезертировало, не слет летной т.е. это продолжалось несколько дней, буквально видно молодая пчела выходит на облет покружится, садится на свой леток, опять взлетает, садится на леток материнской и заходит в улей. Сейчас очевидно надо аккуратно подсиливать.

Но больше меня интересует, что потом - с другими отводками?
Варианты:
1. Ставить отводок подальше. В *дцати метрах, и не рядом с сильной семьей.
2. Если надо поставить рядом, что нибудь можно сделать что-бы не дезертировали? Ведь в павильонах же держат вплотную?

Я обычно отодвигаю больше материнскую семью, отворачиваю летком в противоположную сторону... отводок оставляю на месте семьи... и то летная делится
на мой взгляд 40 см - это извращение
бывает, что приходится на другую подставку относить материнскую
все зависит о последующих действий, для чего и как потом?

исключение составляет, когда от матки требуется усиленное червление, а отводки могут и подождать


в павильонах разница летков по высоте или дается уже плодная матка

Я в прошлом году так мучился... Пока метров за 5-8 не унесёшь, будут слетать. И лётная и нелётная.

У меня вообще сегодня день сюрпризов...
Год готовился. Кажется всё продумал и на тебе...
В общем это можно назвать
- Особенности национального пчеловодства. Точнее регионального... Или привет Руттнеру...
В общем, ни в одном из 9-ти пробных отводков, сделанных через РД с РР пчёлы маточников не заложили.
Прошло 6 дней с момента создания. Причём:
- дымом почти не пользовался,
- делал и на весь корпус и переставлял часть рамок (по Пчелократу)
- везде были яйца и ОР,
- пчела местное зверьё.
- везде приоткрыт леток.

А я приехал и не глядя - ещё сегодня столько же забабахал, торопился до дождя...
Потом решил посмотреть, сколько в первых маточников заложили.
Глянул и ахнул... Пусто!.. Неделя прошла... Только печатка и крупная личинка ...

Пока в голове просветлело, небо нахмурилось.
Всё разобрал, и успел сделать 3 штуки традиционно на других нетронутых. Согнал весь корпус вниз, ждал 2 часа, потом поднял корпус и на РД поменял кусок решётки на глухую перегородку. Это у меня 10 на 10 см вставыш.
Ехал обратно уже по дождю и вспоминал Егошина...

Думаю это слишком много. 3 на 7 поперек рамок в полиэтилене дырку делал.
И еще на семью сверху под РР ставил полный корпус одной вощины.
Без этого не тянули - матка рядом бродит - запах есть.


Понял спасибо, теперь буду знать.


ОК.

Да читал, читал... давно уже у Александра-57... Это опять надо экспериментировать.
Вот, утверждали, что местная влёт будет через РД маточники метать. А фиг там...
Я прошлый год так с каринкой упражнялся, с размером дырки экпериментировал. Почти с палец дырку делал.
Не хотят...
В общем, надоело.. Проще надо. Поднимутся через решётку - полная изоляция. Всё. Готовый отводок.
Так Егошин делал. Так и я буду.

Потерял время, но ничего...Через дней 5 матка подсеет вверху - по новой сделаем. Но старым, проверенным способом.
На то, что бы поменять кусок РР в РД на глухой вставыш, когда пчёлы поднялись - я по минуте на улей затратил вместе с ходьбой.

Одно радует - сам улей. Можно работать по всякому.
Если снятые корпуса прикрывать сразу, то и с местной пчелой вполне можно.

Делил на поллета в прошедшие выходные. До глубокого вечера два улика стояли в плотную друг к другу. Летная заходила в оба улья. Как совсем стемнело и пчелы уселись "в домики", взял я один улей и метров за 6-7 перенес на новое место. Перед летком веток насовал и оставил открытым нижний леток на 2-3 пчелы.
Утром у этого улья тишина...
Во второй половине дня, часов в 6 вечера, полез посмотреть что там да как. Ну и рамочку с медом и пергой подставить, да водичку с поилочку налить с Аписолью.
Смотрю, а у летка прям кутерьма началась. Пчела выходит на прилетку, взлетает и по спирали в высь взлетает и в разные стороны разлетается. Интересно блин, постоял понаблюдал. Минут через 15 все стихло.

Я об этом говорил и показывал в прошлом году. Но хочется матку с частичным осиротением. Так????

Вал по плану, план по валу! Привет ГосСтату
Черт скрывается в мелочах...
Отделяешь глухой перегородкой утром - пчела уходит к матке
Отделяешь к ночи - до утра у нее есть время подумать
В этом году еще одна аномалия у местной пчелы - матки прекращали кладку, много тихосменных...
Я упражняюсь в прививке, залезая в 300 сильные семьи, достаю рамку и делаю прививки с запасом, расставляю планки по разным ульям в магазины поверх решетки. Через день-два добираюсь до другой семьи - перед тем проверяю принятие личинок, собираю пустые планки и прививаю по новой от этой семьи. Сегодня для гарантированного принятия опустил два магазина с прививкой в верхнем на дно, а нижний корпус отнес в сторону на три часа для осиротения, потом вернул на место. Завтра посмотрим

Есть сильная семья, которая не приняла третью прививку - повод выводить от нее Буду запускать ее личинки с полным осиротением и в другой семье планки с маточниками заменю. В прошлом году ранний посаженный рой, принесший еще и меду. Подстраховываюсь разными вариациями.

я к тому, если механизировать процесс, исключая индивидуальный подход, стоит использовать жесткие методы и с большим запасом на брак

При технологии на 145 рамку, гнездо на 2-х корпусах? если матка засеивает второй корпус, вниз спускается? Или нижний пергой забивают? Вообще, как гнездо выглядит с весны до ГВ?

Наконец заказал себе три улья с рамкой на 145. рогатые безфальцевые! Жду пока изготовят и кумекаю как лучше пересадить пчел с дадановского двухкорпусного, ведь уже пчелы полных два корпуса! Что подскажете, бывалые...?

"Рога" лучше не делать. Это пятое колесо.

Лучше три. Через каждые 7-10 дней нижний ставишь на верх. Удобно это делать на рядной подставке. Фото на стр 522. С пергой, и остальным, они сами разберутся.
Опускается, даже в нижний, третий. Но развитие семьи тормозится. Лучше делать перестановку корпусов. Тогда развитие идет в верхнем,, теплом, корпусе. И ускоряется до максимально возможного. И вход в роевое состояние отодвигается, или не наступает совсем. На карнике так.

Пчелократ
Спасибо за дельный совет!) С перестановкой согласен! и наверное и в правду сделаю налет на новый улей!)
Ты получается даже летом перестанавливаешь корпуса гнезда когда медосбор шурует полным ходом? или только весной, до наступления медосбора?