Александр044, на самом деле технология пчеловождения с ульем мало чем связаны. Можно по определённой технологии водить в разных ульях. Только в одних будет удобней, чем в других.
Технологию или способы пчеловождения каждый подбирает под себя, исходя из местных условий, целей, своего отношения к пчеловодству. Разные люди в разных услових могут в одних и тех же условиях вести совершенно по-разному. И эти приёмы в их условиях будут вполне оправданы.

Что касается, собственно ульев, то тут такая закономерность... Чем меньше модуль составляющих улья, тем удобней работать и больше возможностей для манипуляций.
Но с другой стороны множество корпусов и деталей предъявляет повышенные требования к точности изготовления. И тут опять каждый выбирает, если возможность и желание заниматься таким изготовлением.

Здесь в теме, на мой взгляд , проще рассматривать отдельные приёмы. Например, как маток вывести, как с роением бороться, как отводки сделать, именно в таких ульях.
Что тебе необходимо, спрашиваешь и народ предложит свои варианты.
Подходящее можно для себя выбрать. Вся методика и состоит из отдельных приёмов.
И так из отдельных приёмов сложится именно своя, которую можно применять в своих условиях и постепенно совершенствовать.

А одной какой-то совершенной технологии нет даже для отдельного человека, не то что для всех. Вот ты про Мишу К. говорил. Он недавно сказал, что за 23 года ни в одном сезоне ни разу полностью не повторялся. Каждый год жизнь вносила свои поправки.

Так что спрашивай конкретно по отдельным приёмам, народ с удовольствием поделится. Так будет быстрей и понятней.

Прежде чем спрашивать- надо сначала прочитать, а тема не маленькая.
Я не в коем случае не просил изложить мне уневерсальную технологию. Но у каждого пчеловода со временем, наробатывается какаято своя определенная методика(конеч но же применительно именно к его условиям). Я прочитав сообщений150 не нашел ничего подобного, не методики, не технологии, не приемов. Поэтому и попросил подсказать, где вообще идет речь о методах и приемах работы. А слово технология написал, так как оно упоминается в названии темы. К настоящему времени я уже дошел до соответствующего обсуждения.

Я попробую.

Попробуйте вернуться на 2-3страницы назад я там выложила ссылку и написала что мне понравилось. Там технология есть, для начала, так сказать:)

А если прочитаешь, зачем потом спрашивать
На самом деле описано не так много технологий и все очень похожи и в целом трудозатратны и

в том числе и эта
Надо идти другим путём. Подбирать для себя необходимые отдельные приёмы. По частям. Ну, например, что важно или хочется понять вот на данный момент.

Да особых успехов пока нет
Три семьи сегодня сделал - продымил магазин, выгоняя пчел, положил решетку, поставил магазин, пчелы поднялись, снял, на решетку поставил магазин с вощиной, сверху пленку так, чтоб задние плечики имели щель-проход в пару см, а сверху магазин с расплодом, проверив наличие яиц... Леток в верхнем магазине диаметром 14 мм.
Одну семью поделил на три части, все на одном поддоне, яйца поставил в каждую (был 12-ти рамочный Дадан с 2 магазинами)
Одну - перегнал матку в нижний, через решетку в магазины с расплодом набрал пчелу, после поставил на отдельное дно, корпус с маткой отнес в сторону.

Это для вывода ранних маток на отводки от лучших семей, через пару недель и пчелы, и расплода будет полно для деления.

Будет вывод маток еще, но позже и массово.
У меня большой отход семей в этом году. Ничем не обрабатывал, сахар вместо меда не даю. Пустил на самотек. Сейчас могу пасеку увеличить в два-три раза. Больше склоняюсь к естественному отбору.
Хотя иногда хочется налепить на продажу отводков на сахаре
3 класс - самооценка

Кстати... В составе цветочного нектара 50% сахара (сахарозы или тростникового сахара)

по теме магазинных корпусов
проще делать ранние отводки, для выращивания и облета маток не нужны 300 рамки
За две недели до получения маток ставим магазин с сушью, достаточно двух трех засеянных рамок, подогрев от основной семьи снизу позволяет отводку иметь комфортные условия, далее можно разделить полученные маточники по нуклеусам (у меня пятирамочные под наружный формат улья), можно друг на дружку магазины летками в разные стороны. Через месяц пчел возвращаем в семью с молодой маткой, избавляясь от роения, и имеем резерв для расширения пасеки и замены маток слабых семьях. Менять маток лучше со своим отводком прямо магазином как в своей семье, так и в чужой.

Один знакомый говорил, что у него засахареный мед из рамок пчелы весной не брали...
Еще до цветения ивы вырезаю и складываю в бассейн и заливаю водой. Обеспечивается взяток для развития, пчелы спокойнее, рамки освобождаются, поздно вечером поливаю из лейки и накрываю полиэтиленом для влажности, утром открываю

Сложнее с хорошими рамками. До роев и отводков далеко, а моль может появиться неожиданно
Пока ночи с морозцем - ничего, а прятать и запечатывать страшно

Что ты имеешь в виду? Состав...

Спасибо!

rossech , севший в сотах, который откачать не получается
я сказал про кормежку сахаром только в том плане, что у меня доля пади большая... отбор ведется тех семей, которые справляются... либо зимуют на нем, либо запасают и складывают так, чтобы использовать его в облетное время

Насколько я знаю, в Канаде меняют мед на сахар из-за того, что медоносы таковы, что диких пчел практически нет... не выживают

Так это не одно и тоже. Это за-кристаллизировшийся. Из-за минералов, это соли, а сахар тут не при чём. А то может кто-то подумать, что мёд на основе сиропа "сахарится" и выпадает в кристаллы сахара.
Ну это я так, что б не путаться...

rossech , ты не поверишь, будешь смеяться... но...
сахар - это тоже соль

По хорошему - надо в поисковике посмотреть, почитать.

Статистика - это анализ БОЛЬШОГО количества однотипных данных. Чем больше количество данных тем более точные выводы можно делать.
Т.е. конкретный прием пчеловождения испытанный на 1-2 семьях не дает практически никаких гарантий на повторяемость результатов при 100 семей. К тому же эта 1 семья находится под пристальным наблюдением, а 100 семей при пром технологии собираемся обслуживать "потоком".

Понятно, что с 1-10 семей о статистике думать рано, но и утверждать что либо тоже оснований нет - выводы будут статистически недостоверны.

Сахароза C12H22O11 - это соль?
вот соли - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...0.BB.D0.BE.D1.8

Вот ты говоришь падиевый мёд, а он вообще-то не кристаллизируется. Или очень медленно. Но очень богат минералами. За это его в Гейропе )) обожают и ценят больше цветочных медов.

А вообще, чего-то мы уже в офсайд ушли...

Почему лучше? ПРОЩЕ!!! Минеральный состав соленого раствора гораздо беднее, чем любой минералки. Достаточно почитать этикетку на бутылке.

Это так, для информации! Из конспекта на 500 страниц:

Кристаллизация – это естественный процесс перехода мёда из одного физического состояния в другое. При этом пищевые, биологические и питательные свойства продукта не меняются. Размер кристаллов мёда разный, поэтому он может быть крупнокристаллическим (кристаллы более 0,5 мм), мелкокристаллическим (кристаллы 0,04-0,5 мм) и салообразным (кристаллы 0,04 мм)
В значительной степени кристаллизация зависит от соотношения основных компонентов мёда – глюкозы, фруктозы и воды, составляющих 90-95% общей массы. Кристаллизуется глюкоза, обладающая меньшей растворимостью, а фруктоза, вода и водорастворимые вещества составляют межкристаллическую жидкость. Чем больше в мёде фруктозы и воды, тем медленнее он кристаллизуется. Данный процесс ускоряет сахароза и мелецитоза, а мальтоза задерживает. Остальные сахара, содержащиеся в мёде в незначительных количествах, существенного влияния на кристаллизацию не оказывают. Ускорению процесса способствует наличие центров кристаллизации – это пыльцевые зёрна растений, белковые вещества.
Чем их больше в мёде, тем больше появляется кристаллов глюкозы и тем меньше размеры кристаллов. Перемешивание мёда способствует измельчению образовавшихся кристаллов. В результате количество зародышевых кристаллов увеличивается, и кристаллизация мёда ускоряется. Наиболее благоприятная температура для кристаллизации 10-15°С. Если она ниже 4 и выше 27°С, то мёд практически не кристаллизуется. В первом случае повышается вязкость мёда, во втором – происходит частичное растворение более мелких кристаллов глюкозы.
Кристаллизация начинается, как правило, на поверхности мёда. Вследствие испарения воды и создания насыщенного раствора сахаров образуются мельчайшие зародышевые кристаллы, которые медленно опускаются на дно и, постепенно увеличиваясь в размерах, захватывают всю массу мёда. Равномерно кристаллизуется по всему объёму только зрелый мёд с массовой долей воды не более 18,5%.
Процессом кристаллизации можно управлять и получать мёд заданной консистенции. Наибольшим спросом пользуется мёд мелкозернистый, салообразной консистенции. Мелкие кристаллы этого мёда не ощущаются языком, он тает во рту и легко намазывается на хлеб. для получения такого продукта жидкий мёд, отфильтрованный при температуре 28°С, смешивают с некоторым количеством (не менее 10%) уже закристаллизованного мёда с как можно более мелкими кристаллами. Затем его разливают в тару и выдерживают при температуре 14°С. В течение 10-15 дней мёд кристаллизуется.

Мы говорим о технологии на магазинных корпусах?
Учитывая, что деление семей на три группы - сильные, средние, слабые - проводится при любых типах ульев, мелкий модуль позволяет делать расширения более плавно. Наличие мелких рамок обеспечивает яйца и маточники на бОльшем количестве рамок, что удобнее для разделения маточников на нуклеусы-корпуса. Поздние отводки проще обеспечивать кормом в зиму, ставя в августе на них корпус непечатного меда от других семей (который все равно на продажу не пойдет). Рамки отстраиваются лучше, легче выбраковываются.
Так что по статистике магазинный корпус тоже имеет больше преимуществ


не придирайся я о физических свойствах
даже Ломоносов сравнивал

В чём фишка ?

Можно получить ссылку на данное высказывание ?

Э. Херольд "Новый курс пчеловодства" стр.28. Есть в библиотеке.

А год выпуска ?

2007 г или 2009

Да... Действительно. везде пишут, что 50 %. Честно сказать у меня было немного иное представление

В том, чтоб не вырезать окошко в пленке, но снизить контакт пчел, выкармливающих расплод в верхнем магазине с ферромонами матки, не перекрывая доступ полностью

Надо будет попробовать. Я в таком случае использую сетчатую перегородку

В.Торопецкий , сетку или разделительную решетку?

Прошу учесть, что этот эксперимент я провожу впервые, бить потом не меня

Разделительную кладу на корпус с гнездом, потом идет магазин с вощиной, потом идёт сетка ( от комаров ) а потом корпус поделённый на два отводка, куда кладу либо маточники либо неплодок и жду облёта. Если облетятся ое, то одну забираю а другую оставляю в этой семье предварительно убрав старую маточку.

Почему я и заинтересовался. А земляков я не бью

У меня 2008, издание 10-е переработанное. Э.Херольд, К.Вайс.


Я так понял, что ты выводишь маток в улье, в котором же матку и меняешь?
Если её надо менять, какой смысл от неё выводить?
Если она очень хороша - её надо использовать как племенную до последнего.
Или я что-то не так понял?

Я объясню почему я думал иначе. Дело в том, что в моей местности проживания - Абрау-Дюрсо, нет таких растений как рапс, подсолнух - содержащих повышенное содержание сахарозы. Откуда и мёд кристализуется чуть ли не на рамках ( если вовремя не откачать)
Собираемый мною мёд хранится в комнатной температуре и не кристализуется даже через год ( больше у меня не залёживается) Мёд у меня цветочный. При содержании хотябы 50 % сахарозы, он должен кристализоваться, однако этого не происходит. Отсюда вопрос. Почему так ?

Ну, против Ломоносова, конечно не попрёшь...

Нет, нет, нет. Ни в коем случае. Маточек я вывожу от другой - племенной семьи, а размещаю отводки над семьями. Это из-за нехватки места

rossech , отводок сверху может быть сборный...
если матка слабая, магазин с расплодом без пчел от сильной семьи берет пчел от этой слабой, после отделения ставится маточник от племенной.
может быть и такой вариант.

если осуществляется развитие и закорм в зиму, перед г.взятком и постановкой магазинов под мед корпус, успевший за 2-4 недели нарастить расплод можно убрать в сторону, отдав летную пчелу...
а присоединять при снятии медовых надставок

бывший земляк может ставить на гнездо без отыскания старой матки - запах у пчел общий

...понято.
Речь идёт о нектаре! По Вайсу состав нектара - вода - 55%, инвертный сахар и тростниковый - пополам, по 20%... и там, минералы, белки... - 5%

То есть из общего состава сахаров нектара (воду в расчёт не берём) сахароза или тростниковый составляет половину, т.е 50%.
Но!... Это же не мёд, а нектар!
Пчёлы перерабатывают сахарозу (выделяя ферменты) в сахар инвертированный - фруктозу и декстрозу (или фруктовый сахар и виноградный) и получается мёд.

А доля непереработанной сахарозы (тростникового сахара) в готовом мёде составляет всего 2-3 %.
По нашему ГОСТу допускается вроде до 5 или 6%, не помню...

А скорость кристаллизации зависит от соотношения инвертных сахаров (фруктоза - декстроза).
Это, говорят, от растений зависит. Т.е. я так понимаю вторая половина в неткаре уже инвертные сахара с готовой пропорцией и пчёлы их не перерабатывают. ( а зачем?)

Но вот переработанная чистая сахароза (сироп) не кристаллизируется! Поэтому и кормим... Но там нет ни микроэлементов, ни белков, ни... короче нефига питательного, что бы расплод выращивать. Короче, углеводы в чистом виде. Топливо.

Есть такое мнение. Если вместо решётки использовать плёнку, то проход в верхние корпуса надо оставлять между боковой стенкой и последней рамкой. В этом случае матка не поднимается вверх, потому что не переходит через кроющую рамку. Разделение корпусов плёнкой с проходами по передней (задней) стенке используется при расширениях весной, когда нет возможности находится на пасеке постоянно (пчеловодство выходного дня). Но эти проходы не гарантируют переход матки вверх.

Пробовал. Прогрызают дырки. Отказался.

Каждый год только собираюсь так сделать, хотя бы на одном. Но.... Боюсь.. Всё знаю, понимаю, но боюсь и поэтому пользуюсь пока дедовским методом. (отыскиваю и удаляю)
БЫВШИХ не бывает. По паспорту я Калининский


У меня металлическая и не сплошная а вставленное в отверстие в потолочине

честно, не понял... матка слабая, семья сильная... Ещё раз, плиз... подробнее.

Александр-Беларусь , на гнезде решетка, на ней корпус с вощиной, на нем пленка с проходом, на ней корпус с расплодом, яйцами и пчелой

В.Торопецкий , все время забываю сказать о мелочах... Не по плану, а по поведению пчел - когда хороший рабочий день и пчелы добры и заняты
Тогда и перчатки ни к чему


rossech , кому жалко слабую семейку, для отводка сверху и последующего объединения расплод берется от другой семьи, ставится на гнездо слабой через решетку, пчела поднимается на расплод... Далее как с другими... Только маточник желательно подставлять от хорошей семьи

Ну незнаю, незнаю. У меня всегда получается запланированно, т.к. после каждого планового осмотра делаю так, чтоб не беспокоить их пару недель. Перчатки - а для чего они ?

Плёнка зачем? Я так понял, что мы тут обсуждаем как вывести маток в магазинах Дадана?
Это что-то новенькое в пчеловодстве

Александр-Беларусь , об этом уже писалось раньше, просто вместо разделительного донышка используется пленка. Я вместо вырезания окошка в ней оставил щель с той же целью...
Это не мое изобретение Я сам только испытываю этот метод.

Привлекательная сторона - уйти от инбридинга на пасеке, выводя маток на каждой сначала сильных, потом и средних семьях. На слабых - замена. Если получится такой способ - более функционален уход от роения. Ведь идет отбор молодой пчелы, а зимовалая матка продолжает развитие. Магазин с вощиной между гнездом семьи и отводка позволяет получить 2-3 недели незаглядывания. Контроль ведется только в верхнем магазинном корпусе отводка на предмет вывода, облета и начало червления матки.

Так я проще предлагаю. Слабую соединять в сильным отводком полученным от одной из лучших семей. Только я предлагал с отводком прошлогодним, перезимовавшим.
А просто давать расплод - нет смысла. Надо только с хорошей маткой или хорошим маточником. Но просто присоединить отводок - проще и быстрей.
А кому не жалко? А правильнее - это будет исправление слабых и постепенное избавление от таких. Соединять с сильными - это элемент селекции.

Пахарь, правда, предлагает соединять слабых меж собой и израбатывать на взятке.
Но - это не путь...

По мне, так надо сразу на место... И подальше. А то молодая матка может не туда залететь.

не у всех есть нужда увеличивать пасеку
и в твоем случае не сменяется прошлогодняя матка, а значит от роения не уходишь
тем более, если не живешь на пасеке постоянно

мне ближе отбор до роения расплода с молодой пчелой, и последующий возврат пчелы, но уже с молодой плодной маткой и даже новым расплодом перед главным взятком в конце июня
а для этого пчела должна оставаться на том же месте, а не уноситься куда-то на новое

Подставки я делаю капитальные... Их не попереставляешь сближая ульи под объединение...
А какая семья окажется слабой узнаю только весной, после облета пчел теряешь летную в неблагоприятный период. Ветки перед летком годятся для перенесенного отводка, слетевшая пчела вернется в старую семью. Стопроцентного удержания пчелы ветки не дают... Весной затруднительно.

Так что на слабую семью ставится нынешний отводок от сильной семьи, и пчела привыкает к этому месту.

А объединять перед постановкой стопки магазинов на ГВ.

Есть одно интересное наблюдение. Семья вывела новую матку (или пчеловод подсадил неплодку, дал маточник). Настаёт время облёта. Вот здесь начинается самое интересное. Молодая матка выходит на облёт и должна подняться на высоту порядка 20 метров (в свой коридор). Если улей, из которого выходит матка , расположен вблизи продуктивных семей, то в момент этого подъёма матку могут атаковать пчёлы, вылетающие из улья и возвращающиеся в улей. Этот факт не учитывается при подсчёте % невозврата молодых маток с облёта. Всё списывается на птичек. Поэтому очень важно, чтобы нуклеусы (отводки) для облёта маток располагались подальше от основной пасеки.

Если отводок делается сильным, за счет нижней семьи, она соответственно ослабляется... А летки с разных сторон улья... Надо пробовать, иначе за чужими словами не убедишь себя Сейчас сезон, можно опробовать, не откладывая в долгий ящик. Я попробую, а потом поделюсь. Если кто-то еще попробует - интересно будет обменяться информацией

Но нижняя семья остается на своем месте, а позже можно заняться массовым выводом маток в более благоприятное время. Отводки для облета матки на новом месте тоже лучше парами ставить на случай потери матки...

Не обязательно. Соединение со слабыми, безматочными. Соединение на главный меж собой, или на иву. Продать, наконец, как большой пакет ранней весной. И никакого увеличения.
Я думал об этом... Но в принципе совсем не уйдёшь. (От него ещё никто не уходил )
Главное, что бы взбалмошного роения не было. Селекцией от таких избавляться семей. Короче - ройливые не разводить, как бы хороши не были. В остальном...

Ну вот от лучших ( а значит сильных) я делаю отвода, значит роение им не грозит.
Средним тоже не грозит. Им по магазинчику на май - июнь...
Тем отводкам, которые соединяю меж собой или со слабыми по ранней весне места достаточно (ставим друг на друга) и магазины, что бы собирали иву. Это конец апреля - май. Какое тут роение, когда и трутня-то нет, да взяток идёт.

У нас роение - конец мая - июнь, когда ива кончится и расширять забывают...
Да и задачу свою такие семьи выполнят. Если закипят - раскинуть на два и пусть пасутся себе всё лето. А следующей весной - всё сначала.
Так, что за роение я спокоен. Ну может слетит кто-то сдуру без причины видимой. ну что делать. И не жалко таких...

Я, конечно, не призываю всех так делать. Но я, поверь, долго всё продумывал, у людей собирал способы и объединил всё в одну цепь. замкнутую на весь год. Рвать ничего нельзя, иначе всё рассыплется и пойдёт как-нибудь...
А я из элементов улья, что бракованые получились. Подставка - 4 детали. Как бы две боковушки корпуса ( с трещиной, сучки крупные, винтом и т.п) ставлю ра ребро, как в самом корпусе и наверх поперёк пару дюимовок тоже бракованых. С обзолом, кривоватых и всё такое...
Подставка лёгкая, как крыша, например. Или дно...

Ну обычно сильные с осени известны, на след.год планируешь от них отвода и размножение. (маточники из отводов лишние)
А вот с средним и слабым можно с осени в пару отводок поставить. Или при выставке весной. А там, да, потом уже смотреть кого с кем и надо ли...
А я исхожу из того, что с рамками вообще не заниматься, кроме откачки. Только корпусами...
С рамками две полу процедуры.
Первая. В сильных приподнять по центру рамочку в верхнем корпусе на предмет изучения расплода и наличия яиц. Есть яйца, всё!... Дымить сверху, решётку под корпус.
Вторая. То же самое через месяц в отводке. Приподымаем смотрим... Есть расплод, всё. Закрываем и до осени не подходим.
Всё. Больше рамки дёргать незачем. Замена и прочее - целым корпусом, который (третий) снимается снизу по ранней весне.
Это точно.

А если нет? В моем варианте связка с семьей полностью не рвется. Даже если матка потерялась - внизу матка продолжает работать. Присоединение или повтор постановки расплода с яйцами или маточника...
А твои действия?

Обычно дают матку, если есть. Повторно бывает поздно.
Соединять.

Я не могу отрицать категорично, но мне это кажется маловероятным...

Я привёл мнение С.Недялкова из книги "Практическое пчеловодство"(Болгария) стр. 15. Есть в библиотеке.

Как развитие идёт? Кто-нибудь отводки начал делать?

Холодно, и в ближайшие дни из развлечений обещают только дождь...
Из трех семей в магазине осталась одна, в двух оставили расплод и спустились к матке. Одна заложила маточники, видел только два, но я только одну рамку вынимал посмотреть... Расплод был на четырех, не считая трутневого засева в свежеотстроенных ячейках.
Хорошо, что расставил магазины с вощиной на все, за исключением самых слабышей. По прогнозу май обещают дождливый, первые две недели нежаркие, все условия для роения.

По моим пчелам недели две еще на развитие, а там надо выбирать погоду для вывода маток на конец мая