Віктар Уладзіміравіч! Чтобы соединить эти два тезиса, надо сравнивать показания контрольных весов, т.е. учитывать силу взятка. Да, в трёх корпусах можно нарастить большую силу семьи, но в отсутствии взятка вероятность роения таких семей стремиться к 1. Все умные книжки априори предполагают стабильный взяток.
Прочитал у Таранова: медосбор с родной маткой - 100%; замена родной на плодную - 85%; замена родной на неплодную - 70%. А если и отроились, то больше 50% и не получишь. Вот и подумаешь, почему у соседа больше

Не согласен. В тесном гнезде больше вероятность роения. Это в учебниках пишут.
В трех корпусах, удобно делать перестановку корпусов. Сильно отбивает роевое настроение.
В методе Кашковского есть аналог перестановки корпусов- это поднятие 3-х рам расплода над РР. Каждые 9 дней. Вместо него вощина. Дают матке место для засева.
Хорошо бы написал свое мнение тот, кто попробовал в 3-х корпусах гнездо.
Проблем с пыльцой не вижу. Ни когда ее не отбираю. Все съедают. За исключением трутовки. Но я от нее забрал, раздал, по рамке, отводкам.

Чем больше гнездо, тем меньше вероятность роения. Это априори..
По пыльце тоже согласен. Проблема не тогда, когда пыльцы много, а тогда, когда её мало.
Особенно в августе.
После того как всех перевёл на 3 корпуса гнезда, возвратится к 2-м мне теперь представляется делом опасным...

Я же о другом . В трёх корпусах семья может и мощнее. А если такую семью посадить на голодный паёк - полетят, как миленькие, и объём улья не поможет. Роение - это ещё и миграция колоний к местам кормления.

А что мешает подкормить в безвзяточный период ?

Да, возможно полетят, но из 2-х корпусного полетят раньше, при тех же условиях.
Если перестановкой корпусов усилил семью, то нужно переставлять до ГВ. Иначе могут полететь. Семья получается на 30% больше, чем обычная.
Кстати, при перестановке, поднимают мед из нижних корпусов.. И одновременно едят. Может еще и поэтому не роятся.

Как правило, роевое настроение у пчёл проявляется на пике своего развития весной. Закон жизни. Перезимовать, развиться и разлететься. В это время пчеловоды не очень подкармливают. Ближе к осени - да. Так что можно и покормить.

Согласен, что чем больше гнездо, тем меньше роение. Но и в 2 корпусах роение можно свести к 0. Недостаток 3 корпусов:
1. Переставлять их больший объем работы. Когда стоит 6 надставок, то не совсем представляю это возможным. Не технологично.
2. Постановка 3 корпуса под гнездо лишает нас раннего меда с ивы, т.к. переключаются на выкармливание расплода.
3. Хуже осваивают верхние медовые корпуса. Сидят в 3-х, выкармливают расплод и трутней. Пчелы много, а меда меньше. В этом году в 3-х корпусах провалили ГВ.

На главный взяток матку и в один корпус можно посадить, при скудном медосборе?...

1. Когда надставки стоят - ничего переставлять не надо.
2. А им без разницы стоят три корпуса, которые ты назовёшь гнездо или два гнездо и магазин, всё равно понесут мёд вверх, если он есть.
Даже решётка над вторым корпусом на кол-во расплода не повлияет, просто он будет в одном месте.
3. Первый раз слышу, что бы при большем кол-ве пчёл было меньше мёда...
Если не будет пчёл, кто же мёд носить будет?

А взяток тут не при чём.
На одном из своих семинаров Г.Б. Измайлов озвучил такую цифру: В нормальной семье (6 кг) ежедневно в улей не возвращается 1500 пчёл. Верить этому, или нет....
Предположим это так. Т.е. невозврат находится на уровне яйценоскости матки. Чтобы компенсировать эти потери матке должно быть предоставлено не менее 16 наших рамок, а это, как минимум, два корпуса. Вот такая арифметика.

Не корректно сравнивать.
Сравнение может быть в одно время на одной расеке при разном количестве корпусов в одних руках.
В этом году ГВ какой-то... в пролете
Из-за решетки тащут в гнездо, даже печатку расходуют
что-то не то в датском королевстве

Лёша, по нашей и окружающим областям все в трансе...
Всё цветёт привесов ноль, а у кого-то и минус.
ГВ только номинальный, по факту пока полный провал..
Может, вот, изменится что-то, обещают опять жару.

Вариантов два:
Оставить их в покое - пусть сами о себе заботятся.
Кормить, кормить, кормить - чисто для удовольствия иметь пчел.
В любом случае голодать самому

Почему постановка? Он уже стоит. И расплод не мешает медосбору с ивы. Места достаточно.
И с зимы, в 3-х корпусах, семьи выходят сильнее, чем в 2-х. Она и занимает три корпуса. Даже не удается забрать нижний корпус после облета. Часть клуба там сидит.
Надо зимовать в з-х корпусах. А не ставить его под низ, перед ивой. Не вижу смысла в такой манипуляции.
Для червления надо ставить сверху. А не вхолодную зону.


Да, это так примерно. Семья на ГВ убывает.

У нас тоже самое.
Вчера не было дождя. Подошел к липе. Цветет. а пчел на ней нет. Только несколько мух. На иван -чае пчелы сидят.

именно так

здесь имел ввиду: 1 и 2 меняем местами и наверх ставим 3 корпус (термин под гнездо, правда некорректно).
так были и 3 и 2.


Понятно, в 3 корпусах у вас больше носят меда. Метод неплохой, но требует большой парк корпусов. Сколько под мед у вас стоит на медосборе при этом и сколько отстраивают вощины в магазинах. Медопродуктивность.

Комплект улья -7 корпусов, дно, и крыша. Магазинов минимум 2, максимум 4. В магазины, по 2 по краям, ставлю вощину. И в гнездо по краям по 1-2 ставлю. Расход суши и вощины большой. Половину семей весной продаю. И потом восстанавливаю количество.

А я изначально рассчитывал на 5 корпусов в улье. Правда когда количество корпусов в одной семье стало 8, понял что ошибся с расчетами. Сейчас думаю сколько добавлять штук к на меченому количеству.

Делай больше. Практически, магазинные рамки хранятся зимой в корпусах.

качнул мёд 12 литров. отстроили 90 рамок на 145.если так пойдёт на 40 тр можна мёда продать 6 ПС

у меня по 3-4 корпуса на 145 оттянули, суши вообще 0, в этом году перехожу на 145, на мучался сам и пчел измучил, но вроде все складывается хорошо, гнезда практически у всех на 145, а магазин на 300.

В будущем сезоне отстроят. А в этом, после снятия магазинов, можно вынуть из гнезда крайние медовые рамки. Они чистые, как магазинные. Вместо них поставить вощину. К зиме зальют. В крайнем случае сиропом подкормить.

Сегодня перкинул последнюю вниз на 145. Теперь все 18 гнезд в полурамках и 4 ремонтных нука тоже.

300е стоят вверху над ганеманом над тремя самыми сильными - их откачаю себе как товарный.

Пятерых придется закармливать - середина взятка они все в рост пускают - запасов совсем нет. Остальные (через пару недель точно будет видно) пойдут на своем меде в зиму.

Может еще наберут. У меня тоже такие отводки есть. Еще буду ликвидировать некоторые зимовалые семьи. От них добавлю.

Вчера съездил, покачал немного. Мёда мало. Только в двух верхних корпусах. И то не всё запечатано.
Внизу смотрю - пусто, по крайней мере сверху рамок печатки нет.
Этот мёд слаще, первый был с горчинкой, видно ива с одуваном.
Сейчас всё кучей, кипрей в основном, и очень много василька.
Дня через 3-4 поеду ещё другую часть пасеке пощиплю. Порамочно, конечно. Может с полсотни кг. наскребу. Мёд спрашивают.
На рынке у нас от 1800, до 2100 за 3л. банку.

Пчелократ , наверное здесь лучше
Теплые пенопластовые ульи на сетке понятно.
Но твои тонкостенные на сетчатом дне - как результаты, конструкция дна? Почему ты все-таки рассматриваешь верхний леток? Это в купе с сетчатым дном?

Привезли сетку, хорошая, но дорогая, нержавейка...
Боюсь ложануться и потратить неоптимально...

У меня нет сетки в днищах. Только в промежуточном дне, сделанном из ДВП. Сетка 10*10 см. 2*2 мм ячейка. Такую продают в магазинах стройматериалов. Для просеивания песка используют.
Сетка нужно для сохранения, или создания общего запаха семьи и отводка. Легче объединять. Легче согреть отводок в холода.
Верхний леток я еще " не освоил". Только для облета весной. Летом закрыты.
Описание днища тут.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Это что-то с чем-то. Сделал над 4-мя семьями (выводящими себе маток) мелкие отводки с "ремонтными" матками (подставлял им снизу из семьи маточник на выходе). Ну думал трутней уже понемногу выгоняют, мало ли вдруг снизу не облетятся - пусть будут.

Сегодня проверил - все 8 маток сеят. И снизу в семьях и вверху в отводках. Причем начали сеять раньше чем те которых выводил ранее в мае-июне. Тогда засев появлялся на 13-15 день, а у этих на 10-12. Погода видимо помогла.

Теперь надо решать что с этими ремонтными делать:
1. Кормить, и надеятся, что наберут силу к зиме. А если не наберут - усилия коту под хвост.
2. Дать обжить полностью 1 корпус, и объединить с теми, где мне не нравится матка (убрав ее предварительно), или объединить между собой.

Цель на эту зиму - максимальное количество семей (чтобы весной было). Поэтому, вроде как, первый вариант самый подходящий, но если силу не наберут для нормальной зимовки, как их лучше в зиму пустить, в наших корпусах?
В идеале было бы, дать от кого-то другого корпус меда сверху, и поставить зимовать в подвал. Не получится - скорее всего, лишнего меда не будет. Закармливать слабыша тоже не вариант.

Может закормить сильные семьи с избытком - и от них отнять часть рамок?

Корми понемногу, регулярно. по силе всех. Расплод закрытый от сильных переставляй в отводки.
Потом, при сборке в зиму, переставишь кормовые рамки.
Я иногда сразу корпусом переставлял. Когда семьи лишние ликвидировал.

ОК. Всех слабышей уже кормлю по 0,6 литра раз в 3 дня (дважды уже дал). Вижу что в запас это не идет - значит нормально все.
На сильных сейчас стоят по два корпуса над РР с 300ми... там сахара нет - не хочу их кормить сейчас - печатать начали, хотя бы для себя поесть меда откачаю, как дозреет.
Тогда же частично расплод у них заберу 1 раз и начну закармливать, пчелу отработавшую не жалко - все равно в зиму не пойдет. Надеюсь их инстинкт накопления кормов позволит "споить" запас и им и слабышам.

Добрый день. Тоже такой вопрос интересует. Закармливать сахаром только те семьи, которые либо будут идти на объединение (изработавшиеся на взятке), либо просто в следствии сокращения количества ПС на зиму, а затем поставлять рамки в другие семьи. На сколько это целесообразно?

Просто надо разобраться, нужно ли будет переставлять рамки. Может семьи и так наберут.
У меня есть отводки, которым недавно поставил второй корпус. Им точно надо будет ставить кормовые рамки.
Сейчас нужна только стимулирующая подкормка. На развитие.

Подскажите.Восьмирамочные корпуса.Нужно ли ставить пустой корпус снизу на зимовку?

Я ставил - хуже точно не будет. Но на большом количестве ульев это считают лишней операцией и обходятся без пустого корпуса под низ.

Нет разницы 8 или 12-ти рамочные корпусы. Постановкой корпуса под гнездо;
-создается дополнительный объем воздуха для вентиляции За зиму пчелы выделяют примерно 7-10 литров воды при дыхании.
- удаляются рамки от подмора, где может быть плесень,
- весной, перестановкой на чистое дно производится чистка доньев. Если нет пустого корпуса, то пчелы могут сидеть и на дне. Это делается после облета, при температурах +3 +7 гр. Обычно утром. Когда пчелы после ночи еще в клубе. Ставишь рядом чистое дно, и одним движением переставляешь на него гнездо. Потом убираешь пустой корпус, чистишь дно, и ставишь его у другого улья. И так всю пасеку переставляешь на чистые донья.

Очень сомнительно. Может дело в конденсате?
Зачем им весной пустой корпус?

Пустой корпус... Он и есть пустой. И работа с ним соответственно. Если 3 улья - то не проблема. А надо ли? Большая прибыль?

Организуйте правильно зимовку, и пустой корпус не потребуется.


Не целесообразно.
Изработавшиеся на взятке - понятие не совсем верное. Скорее это имеет отношение к КПС. В той или иной мере. От КПС семьи не обязательно гибнут совсем, но могут слабеть. И часто это бывают увлекающиеся медосбором ПС.

Закормить их потом сиропом не возможно. Они его не возьмут ввиду слабости. Если ПС берёт сироп - с ней всё в порядке.

В "изработавшихся" семьях часто остаётся хороший запас, который можно раздать или оставить на весну.

Могут частично и взять, но весной окажется полный улей мёда и погибших пчёл.

Почитай литературу, и не будешь сомневаться. При переваривании 1 кг меда выделяется примерно 600-700 гр метаболической воды. Вот от нее и образуется иней внутри улья, и конденсат. Эта вода и должна уйти с вентиляцией.
Читай внимательно. Пустой корпус нужен зимой. После облета, весной, он убирается.
Когда его нет, то при смене доньев на чистое, пчелы могут сидеть на днище.
Для правильной зимовки он как раз и нужен. И для быстрой замены на чистые донья весной.
Попробуй, понравится. Если корпусы с фальцами, не так удобно работать.

Если вы в зиму каждый год пополняете кормовой запас сахаром , то эти действия сберегут энергию тех пчел что пойдут в зиму .

Грубо: употребленный в пищу литр меда - равен литру выдохнутой пчелой воды.
Так что 8-10 за зиму даже заниженная цифра.

Упс, вон Пчелократ то же самое, в других единицах уже сказал.



Вот, вот. Те 5 штук про которые я сомневаюсь, как раз сейчас обживают второй корпус - расширил пару недель как. Без закорма (или подставления чужих рамок) они вряд ли обойдутся.

Раньше в двух десятирамочных корпусах зимовали.Весной просто просушивали,дония не меняли так как очень проблематично.Сейчас в восьмирамочных объём поменьше,вот и задумался.Пока пасеку увеличиваем будут на двух зимовать,потом незнаю может в трёх придётся остовлять.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Два восьмирамочных - по объёму как корпус рута на 10 рам.
Примерно 40 литров.

А три - как корпус дадана.
Только расположение меда "правильнее" для зимовки.

А чем 10 рамочные не угодили? Разница вроде-всего ничего . Сам на распутье-не могу принять решение-8,10 или 12рам стругать.

У карпатки семьи крупные, лучше 12 рам. И корпусов меньше надо будет, при том же количестве рамок.
От старых ульев возможно подойдут крыши, донья, РР.

Перешел на карнику(почти)

Я не химик, к сожалению, скорее физик. А если точнее - технарь. Немножко недоверчиво отношусь ко многим не понятным мне вопросам. Не хочу за истину принимать всё подряд, написанное другими людьми. Ещё больше подвергаю сомнению пересказанные истины.

То, что при употреблении 1 кг мёда пчёлы могут выдохнуть 600 г воды, это одно. А то что вода в количестве 600 г образовывается при переваривании 1 кг мёда - совсем другое.

Разницу видишь?

Мёд в запечатанных рамках содержит около 20 % воды или более. То есть примерно 200 г на кг мёда.

Более 20 % - он же не в алюминиевой фляге стоит, поэтому потихоньку впитывает атмосферную влажность.

Но мёд в гнезде имеется всегда не запечатанный. И запечатанный при поедании открывается. Следовательно может легко впитывать влагу. Поэтому не все пары от выдыхания улетучиваются, а часть впитывается в мёд. И не малая - мёд очень гигроскопичен. Да так пчёлам и употреблять его легче.

Поэтому грубые цифры из химических формул это одно. И если они есть, то совершенно в иной литературе. А к тем цифрам, к которым вы меня отсылаете - очередная чья-то научная работа, к которой я буду относится со скепсисом.


Самое главное, что я хочу сказать, основная влага в улье - атмосферный конденсат, образующийся на границе тепла с холодом, и не имеющий большого отношения к выдыхаемой влаге. И образуется конденсат в обычных деревянных ульях на внутренних поверхностях и в больших количествах.

Например при большом морозе, за несколько дней намёрзнет такое количество воды, что пчёлам столько и за половину зимовки не выдохнуть.


Поэтому правильная организация зимовки состоит прежде всего из утепления ульев или организации правильного помещения для зимовки. А не организации дырки с сеткой в полу или постановки пустого корпуса под гнездовые.

К примеру мой знакомый просто чудесно зимовал в хорошем подвале в обычных даданах. Ни подмора, ни сырости. Сам видел ульи весной. Хотя подвал, хоть и хороший, но обычный деревенский - не самое сухое место. Плюс те ваши заявленные литры воды...


А сетчатые донья и корпуса под гнездо - возможно хорошо для Краснодара и Крыма.


Я пробовал. Мне не понравилось. Я разницы не вижу. Вижу неудобство в виде лишней работы с корпусами и порчи корпусов в зимовке. Донья я и так замечательно меняю. Плюс у меня донья имеют, некоторые 2-3 см, а некоторые 3-4 см. глубину. Этого вполне хватает для стакана подмора. И даже если больше - никакой страсти.

А фальцы... где плюс, там и минус.

Это одно и то же. В школе, по биологии, проходили. Это метаболическая вода. Образующаяся в процессе переваривания меда. Она сначала образуется, а потом ее выдыхают. Плюс еще 20% влаги в меде. Они выдыхают эту воду. Для организации зимовки это нужно учитывать.

Зто влага от дыхания пчел. На границе тела от клуба. Может и на рамках, далеко от стенок образоваться. Снаружи и внутри стенок улья, температура может быть одинаковой.
Я тоже не ботаник, в кабинетах не сидел. Про конденсат знаю на практике. После посадки, в баки сразу заливают керосин под пробку. Иначе на стенках образуется конденсат, а зимой иней. Если заправить через сутки, то иней забьет топливные фильтры в полете.
Если улей с рамками стоит без пчел, зимой. То он практически сухой внутри.

Пчелократ Есть где посмотреть видео по работе в 145 -ых .Хочеться посмотреть как там и что в гнезде твориться