Зачем? Почему не 390? Втискивать по любому придётся. И прополис чистить. У меня все 375 и нет смысла что то менять. Главное чтобы чистые рамки легко входили. А прополиса на каждую могут налепить и 2 и 3 и 5 мм - как раздвигать будете.

Чистые и сухие, а весной (при моей комплектации 8 рам, т.е. зимуют на полном гнезде) рамку зубами не выдереш, аж плечики трещат. Потому что как ни старайся, а к весне влажность повышается. Да и прополис в это время как камень. Так что это из практики. Конечно если рамку делать не 37,5, а 36 то можно и 375.

В корпусе на 8 рамок. Рамки 435Х145 боковые планки делаю на 35-36 мм

С удовольствием отвечу на все вопросы. Только объясните мне пожалуйста: что есть, что.
Честно говорю - не понял! Если можно, то переведите.

Где вы такие рамки берёте? Их изготовить, чтобы чётко по военному 37 мм было - умумукаешься. Я про кочевом пчеловодстве давно отошёл от таких рамок, использую другую систему разделителя. Но когда были только такие рамки, изготавливал боковинки из доски 40 мм. Которая при остружке даёт размер 35-36 мм.

shtativ Нет проблем http://ulejmordovii.ru/bt/index.php?page=t...by=DESC&pages=4 =Шилов полурамка=
Показывает как он лихо работает с подобными корпусами на 8 рамок.

Вы бы почитали тему сначала а не дублировали то что уже есть
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=681128
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=666594

Сам делаю

 
Этот фильм более полугода назад смотрел. Потому и не обратил внимания на ссылку!
Впрочем, это замечание не комне!
Ссылку прочту с удовольствием ---"Графическая модель перестановки корпусов на полурамку, обсуждаем варианты перестановки корпусов" Спасибо.
С первого взгляда удивило голосование в предложенной Вами теме --- Ваше отношение к активной популяризации многокорпусных ульев с рамкой на 145.
шаг вперед в технологии содержания пчелосемей.------------ 55
шаг назад в технологии содержания пчелосемей.--------------- 4

И это, шаг вперед в технологии содержания пчелосемей?
Наш соотечественник - Андрес Раава, предложил новую технологию, вот и вспомнили давно забытое "от Фарара"

Petrik Нашёл в своих архивах контрукцию улья с фальцами (8-рамочник). Даётся ссылка на сайт www.airbeek.com

Если у вас увеличится производительность труда тогда да, и не важно сколько столетий назад был предложен этот метод.

V.G


Не надо .... за больное. Раава содрал всё у болгар (МЕТЕ), а те у Фаррара Речь идёт не о шагах вперёд или назад. Кстати, Палагин считает, что за такими ульми будущее. Повторюсь, речь идёт о применении этой рамки в определённых климатических условиях. Конечно, если семьи зимуют в помещении, то проблема зимовки нивилируется. Остаётся вопрос создания сильных семей в малых корпусах при различных медоносных условиях. Я не сторонник зимовок в помещении, поэтому хочу сделать свои ульи максимально термостабильными.

Хоцецца впереть всё самое лутшее в улей очень понравилась рамка
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=89067
лучше будут переходить пчёлы зимой + больше площадь сота + прочность

Ещо одна
http://picasaweb.google.com/Joszkooskwarek/SprzT#
как раз то что нам прописали а натяжка проволоки

gad_jivuchi

Но, в рассматриваемоам улье такие рамки не применяются. Хотя для пакетного производства рамки на 300мм нужны, но не такие же красивые. Жалко отдавать.

Да, натяжка оригинальная. А, вот, планочки в днище для чего?

Прочитал в ж-ле "Пчеловодство" №6-2006 гипотезу Сенюты о генетических причинах роения (разные отцы у пчёл одной семьи). Эту гипотезу косвенно можно подтвердить периодически опрыскивая семью водным раствором гомогената трутнёвого расплода этой семьи в роевой период. Ведь используют же его при объединении семей и подсадках маток. Пчелы становятся покладистыми и не вступают в конфликт с посторонними особями. А, что если поможет?

Если ты про эти
http://picasaweb.google.com/Joszkooskwarek...369069725274578
то рискну предположить что для того что бы языки не тянули


Так нам никто не мешает их сделать ниже а верхний брусок ты повнимательнее посмотри может не заметил выборку так верхнюю планку можно сделать и 5мм без потери прочности

Александр-Беларусь Откуда источник информации?
Друг по переписке. Болгарский пчеловод с высшим пчеловодческим образованием, от идеи улья Андрес Раава в восторге. Вот, правда, зерно МЕТЕ упало в не удобренную почву!
Не спорю! При моей технической оснащенности 435х145, выход. Давно на МЕТЕ глаз положил, да все не как.
О рамках. Кто как делает верхние и нижние бруски, чтобы было как можно меньше мертвой зоны?

Ссылка не откровается. Если можно выложи

V.G

Можно посмотреть вот здесь. У меня лично вот такие - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Разделительных плечиков на рамках 145мм не делаю. Потому что боковина вся как плечико - шириной примерно 33-37 мм. Внизу только скошена острым ножом.
Натяжку проволоки давно и успешно использую такую - одна проволока на 3 см ниже верхнего бруска и привязана обоими концами к боковинам в прослабленом состоянии. Затем притягивается (и одновременно создаётся натяжка) короткой проволокой к серёдке нижней планки. Гораздо лучше, чем натяжка в 2 параллельных проволоки.

V.G

А зачем уменьшать эту мёртвую зону? Если для увеличения площади сота, то резонно. Если из-за зимовки, то вопрос спорный. У меня зимуют на улице третий год на обычных рамках и проблем с переходом в верхний корпус никогда не наблюдал.

По Вашему опыту, при таких рамках пчёлы больше застраивают межкорпусной переход, или всё определяет его размер 8мм? При сплошных боковых планках рамки доставать (если возникает необходимость) сложнее? У моего соседа были такие же - отказался. Правда у него Даданы с надставками.

Получилось так. Сначала у меня было много информации по МЕТЕ. Потом за ненадобностью удалил, но как мне помниться МЕТЕ - это сокращённое от болгарского . А о вкладе Раавы в пчеловодство я слышал только нелестные отзывы. Например "Пчеловодство" №5-2006.

Ох ребята, на ложном вы пути http://tochok.info/forum/index.php?s=&show...indpost&p=85531

Может быть,я повторюсь,но что,Господи,это за проблема-межкорпусного перехода!Я делал корпуса(я их называю магазины,это суть магазины для дадана)так,что между верхним и нижним бруском рам(магазинных)оставалось 6мм пространства.С учетом прополиса,перекосов и пр+-4 мм.Я СТАВЛЮ ВЕРХНИЙ МАГАЗИН ВКРЕСТ НИЖНЕГО.и пусть рамки лягут на нижние,пусть не ложаться с 10мм пространства(застроить его здоровой семье-раз плюнуть.Для зимовки-идеально,но корпус должен быть КВАДРАТНЫМ.Для меня -это дадановский магазин.В случае кочёвки рамки без разделителей скрепляются так,что не разорвешь ничем.Верхние держат нижние и наоборот.Это для рамки 145 ,считаю важнейший из моментов.Еще и потому,что:по данным статистики естественных жилищ пчёл,верхние (медовые)соты ВСЕГДА расположены вкрест простирания расплодного гнезда.Это я пересмотрел горы литературы по экологии пчелы.И ,конечно,преимущественно по магнитному азимуту,но роли никакой сей факт не играет(а возможно,очень даже зря...)


Таким образом,МФУ на рамку 145 должен быть 12 рамочным.Аминь.

Впервые такое встречаю.А как объясняешь,зачем они так делают,а главное нам тоже следовать их примеру?

ставлю так магазины уже давно.Так же легче рамку поднять,не подняв нижнюю корпусную-спокойно рвешь её по восковым спайкам ивсё.На кочевку с магазином-милое дело,рамки скреплены и держат к тому же корпуса.Почему делают-да всё потому.чтобы из любой улочки зимой выйти на мед магазина.Мое мнение-ставя рамки параллельно мы вынуждаем пчелу в клубе двигаться неестественно и даже голодать при запасах мёда.

Всё гениальное просто

А чо тогда пальцем грозишь?

Ну тогда аналог,если тот не нравится

Тогды понятно....

Против классики и спорить не зачем. Вот, только у нас каждый пчеловод изобретает свой улей, поэтому крест у них не получится, если уменьшить число рамок. Но у этих ульев есть другие плюсы. Кроме того, у Вас 200 ульев и Вам нужны совершенно другие результаты, а на дачном участке можно побаловаться и 10-ти рамочником.

Плохо когда не знаешь, да еще и забудешь и как ботало брякаешь!
В своей книге Андрее Эрихович Раава дал такой ответ-
Что означает «МЕТЕ»?
«МЕТЕ» является аббревиатурой, собранной из первых слогов названия моей фирмы - «Mesinduse teaduslik lehnilisc teenindusc uhistu», что переводится на русский язык как '«Товарищество на¬учно-технического обслуживания пчеловодства».

Дама озабоченная прочла, на заборе – зашла, а там дрова!
Мало ли каких глупостей в угоду читательского интереса пишут в журнале «Пчеловодство», не обращать же на все внимания, фильтровать надо!

Пчеловодство МЕТЕ, обсуждение http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28 на досуге, открывай и режиме «Версия для печати» и отделяй зерна от плевел.





А почему не на 10 рамок как в улье Островской? Војо Брстина пчеловод из Сербии
водит пчел с пересечением рамок -- http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33293#
для спины легче и в зиму над клубом меда больше.

Я так понимаю, Вы сторонник МЕТЕ. Прощу прощения за своё невежество в этом вопросе. По Вашей ссылке ещё раз вернулся к МЕТЕ, но кроме злобных препирательств ничего не нашёл. Хватило на 3 страницы из 40. Ещё раз извините, если задел за больное. Вы, то, сами содержите пчёл по этой технологии? Если да - поделитесь своими результатами. Или дайте ссылку как Pcholkin .

Потому,что у меня уже готовые корпуса-магазины.Много. и полурамок 1000 суши.Изобретать и делать -времени,в общем нет.А так -сделал отъемное дно и крышку-и ставь.Вместо утепления я использую рейки-закладки МЕЖДУ рамок и сшитые на трафарете в 5 слоев газеты бесплатной рекламы.На зиму вынимаю крайние рейки и ставлю в омшаник.Правда,поставил в этом сезоне под снег в кожухах,утеплив пенопластом-ну,это надо изобразить,а уменя фотоапп. нет


Кстати,не могу понять в чём дело,но в таких ульях однозначно больше мёда и пчеле удобней.Не могу врубиться,почему...

Александр-Беларусь Тема МЕТЕ стала интересной, когда ее стал вести malibob.


Зимовка более экономична в узком, но непромерзающем улье. Весной развитие
быстрее, площадь по горизонтали меньше. Пример:
Берем граненой стакан, наливаем 150 грамм, в высокий и узкий стакан, также наливаем 150 грамм.
В оба сосуда бросаем по вишенке. Вишенка условно, клуб пчел. Она, вишенка, болтается по дну стакана в большем пространстве, а в узком меньше, ограниченна стенками.
Одинаковый объем жидкости, а высота над вишенкой «клубом» разная.
Улей 12 рам 450х450 размер внутри, а улей Островской 10 рамок 375х375.

Пока жил в городе не знал, куда макулатуру выбрасывать, здесь печку нечем разжечь.
Зимую на улице. В верху пленка. От ветра обломки шифера. Затем закапываю снегом.

C Этим согласен.Вот у Шапкина из всей мути"бесконтактного пчеловодства"есть только одно рациональное зерно:клуб пчел должен полностью перекрывать сечение гнезда.Смысл-вверху всегда тепло и сохраняется оптимальное содержание CO2..Я уже писал,что существует оптимум массы продуктивной семьи,осюда следует оптимум массы зимующей семьи,дальше естественно объем клуба для заданной температуры и далее объем гнезда.если принять данные -они известны,легко выйти на размер рамки и форму.объем улья.как бы это не был Рут.... ,но вряд-ли....

Где то читал что растояние какое перекрывает клуб зимой это 30см т.е. оптимальное гнездо 30*30см но для нас это нестандарт, ближе всего к этому кожется подобрался альпийский улей , либо любой 8 рамочный улей в одном сечении, высота рамки не важна, либо 10рам и как брониславович две утеплительные заставные по бокам но это я считаю всё излишества. Просьба не бить ногами если что-то неправильно написал.

Мой корпус, ДВП – пена 30 мм – ДВП, крайние рамки промерзают и клуб превращается в диск. А, как в корпусе 300Х300 зимуют на улице? В нашей округе в улье Делона не водят. В Свердловской области, Скворцов АЛ В корпусе 450Х375 водит пчел на рамку квадратную 360 мм. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...65&#entry691010
Результатом он доволен.


Серьезный пчеловод! Подскажи, где об этом прочесть или разжуй подробней. Как найти оптимальный квадрат, для заданной местности? Спасибо!

По опытным данным,еще в Советское время было определено,что наиболее продуктивными являются семьи,имеющие к главному медосбору 6кг. пчелы.Если меньше -то недобор мёда.если больше-то мед уходит на личные нужды.Это все пересчитывается на улочки с рамкой Дадана.К зиме такая семья сокращается до 2,5 кг(снова можно пересчитать на улочки-счас точно не скажу.сколько примернов улочке на раму дадана пчел в г,но эту инфу легко найти-то ли 200,то ли меньше,сейчас неважно...)отсюда мы имеем число улочек на раме дадана в зимовку.С учетом того,что клуб сожмется,допустим,при +2 на 10 рам дадана(это все для семьи,не забывайте,имеющей на главном медосборе 6кг,а на зимовку-2,5 кг,стандарт такой) мы и получим оптимальное сечение улья в зимовку для продуктивной семьи.Я рассказал принцип определения параметра,все данные-надо получать эмпирически,т.е опытным путем.Этой хренью занимался ,по моему Халифман ещё при Сталине....В старых книгах есть,есть и у Таранова в "Промышленном пчеловодстве2

V.G. попылся образно сформулировать преимущества. Просто теплотехника многокорпусного улья другая. Семья развивается вертикально и для поддержания нужного микроклимата затрачивает меньше ресурсов, а значит Вам остаётся больше. И чем уже улей ( в пределах разумного ), тем больше улей похож на дупло. В лежаках широкий потолок, через который уходит Ваш мёд,

И "МЕТЕ", и "Удав", и альпиец, и делон - это другие ульи. Хотелось бы услышать слова в адрес рамки 435х145мм, а то Пчолкин говорит, что мы не туда идём.

Если вопрос задан всерьёз, то ответ на него давно найден: 300х300мм при массе зимующих пчёл 2.5-3.0кг Всё остальное зависит от степени утепления наружной стороны улья (снег, траншея, зимовник или "термос" для зимовки на воле). В каждой местности следует выбирать вариант доступный пчеловоду.Расход кормов на зимовку всегда будет разным. Американцы живут в фанерных домах. а мы в кирпичных (поэтому мы всю нефть сжигаем на ТЭЦ). Так и ульи в нашей необъятной "СНГ" будут разными.

patin

Что и требовалось доказать, все просто!

Хороший вариант для безфальцевого корпуса

Как вам вариант натяжения проволки?
http://www.youtube.com/watch?v=3eKk4caXBco&feature=youtu.be

Собрались три пчеловода и сами себя убеждают. А в соседние ветки ходили? Кто то улей на увеличенную рамку сделал и наглядно изучает, кто то в зимующий клуб датчиков понатыкал и вокруг них идёт спор термоядерный. А у вас всё просто и всё доказали. Конечно - ваш улей - самый-самый ваш. И никого не смущает аналогия - в любой системе, даже в самой раздолбайской и неудобной имеются приверженцы, которые с пеной у рта её нахваливают. Результатом все довольны. Формула результата одинакова:
"В этом улье мёда дают больше, чем в других системах, зимуют лучше, болеют меньше, работать легче." И чуть не забыл самое прикольное - " В нём пчеле удобнее ".

Самый самый это рут кажись около 80% на западе у буржуев всё просчитано и стандартизировано. Посмотри на тему про касетный павильон там Берендей тоже начинал как мы а щас уважаемый человек продаёт направо и налево свои павильоны, так что пока не поздно вступай в наши ряды . Водить пчел могу почти в чем угодно, лишбы было счего пчелам мёд нести.

Будеш четвёртым?????

Уважаемый V.G
Оригинально, но способ мне не подходит ввиду наличия больших проблем по вырезке перги.

Хорошо зимуют. И именно с такой конструкцией стенки, как у тебя.
Если позволите выскажу и свою "ересь". Когда начинал пчеловодить исходил именно из соображений, чтобы гнездо, клуб перекрывал сечение улья, поэтому у меня 300х300. О плюсах и минусах не буду - уже об этом почти все сказано. Но плюсов больше. Мой прадед еще до революции и мой дед и дядька водили пчел на рамке 350х350. Но тогда и варотоза не было да и экология была лучше. Сечение улья должно быть равно силе зимующей семьи. А сила зависит от местных условий и технологии подготовки к зиме. Но стандарт получится только на 12 рамок. Но это какая же сила должна быть в зиму, да изачем она нужна.
Прижимаясь (вынужденно) к стандарту пробую на 8рамок 435х145.

Какие корпуса (размеры) были? Температура зимой? Где проходила зимовка?
Хороший выбор!

Парадокс в том, что при уменьшении сечения улья и масса идущих в зиму пчел уменьшается. 2,5-3 кг пчел можно нарастить в дадановском и потом пересадить их в узкий улей. Только в этом случае будет "перекрытие гнезда". В узких ульях больше одного килограмма пчелы в зиму это редкий случай. Вывод мной сделан на основании предыдущего пчеловождения в альпийцах целых 15 лет.