кстати про переворот корпусов - есть знакомый - в рутах держит, и зимует и летом гнездо в 2 корпусах - дальше магазины. В гнездо лезет в год 3-4 раза, имеет 350 семей, корпуса никогда не оборачивает, имеет зашкаливающие медосборы для нашей местности. Вывод - или для рута это (оборачивание) не так работает, или пчеловод себе в убыток работает, недополучает много пчелы...

Ошибаетесь пробовал, и сейчас несколько семей держу в 8х145. До вашей регистрации на форуме я уже несколько лет держал в удавах. Так что супермфушники зря с гордым видом замерли у клавы. Подозреваю - кроме болтовни и большого хотения желаемое принять за действительность - ничего больше в арсенале и нет.




Т.е. вас обуяла тоска, что он, имея зашкаливающие медосборы, мог бы еще больше, если б правильно работал?

В этой горе уже все написано. После облета, два верхних (там клуб) корпуса ставлю на чистое дно. Третий, нижний, корпус на переборку. При создании отводка, заодно выбраковываю рамки. Если в них мед, ставлю над холстиком в слабой семье. Если расплод, ставлю через две медовые. Расплод выйдет, рамку забираю. Это единичные случаи. Основная выбраковка идет летом, при ликвидации (объединении) зимовалых семей.


Если надо разбирайте. Не надо, не разбирайте. Ситуации разные бывают.


Такой размер для карпатки, это генератор роев.

вот те на! тогда поделитесь опытом - что не так, что не получилось, чтобы тех же МФУ-шников осадить.. а то и сам хотел пару удавов завести - так для опыта, сравнить, чтобы не быть голословным..
по 8*145 поделитесь опытом - какие + и - вылезли, мы же почти земляки, взятки, порода такие же... а насчёт



так это я "глыбам" посыл,... а что? вам можно, а мне нет? Вон rossech как оборону держит - дай думаю помогу "единоверцу"

Это смотря что понимать под разборкой. Если Вас смущает контрольный осмотр предпоследней рамки верхнего корпуса, то это одно. Но можно и не осматривать, а положиться на ориентировочную оценку скорости освоения корпуса, как это делает Кашковский.
Мешают, или не мешают пчёлы? Мне нет. Пока не стоят медовые корпуса верхний накрыт прозрачной панорамой, приподняв которую, дымом сгоняем пчёл вниз корпуса. Если стоит медовый, то на гнезде решётка. При снятии медового пчелу точно также опускаю вниз корпуса.
Для проверки на роевые достаточно поставить корпус вертикально. Если под под разборкой гнезда понимается снятие верхнего корпуса, то -"да". Не заметил.Антон Юрьевич уже ответил.

А что, роевой маточнике в семье один? Затерялся в глубинах рамки?

Не надо доводить до роевого состояния. Если прозевал, то принимай меры. Убери семью в сторону. Пчела попадет в стоящий рядом отводок. Закрой летки, положи РР, на нее корпус с летком. Там останется одна матка. Это если не хочешь разбирать, или нет времени.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Посмотрел снизу, ничего не увидел. Через день-два вышел рой. Меры принимать поздно. А насчет мер - я знаю еще десяток, кроме вами описанной.

если для определения роевого настроения вам нужно перебирать гнездо - даже в дадане - то это элементарная нехватка знаний о биологии семьи.. исключения - единичные случаи..
за 2 года эксплуатации у меня роились, точнее хотели роиться 2 МК145 - 10 рамочных на стадии развития 3 корпуса. Лечил приподнятием верхних 2 корпусов и срыванием всех маточников, которые кстати на 90% были прирощены к нижним планкам рамок - не заметить - нельзя, даже на стадии мисочек с яйцами. Просто приподнимаем корпус, ставим на торец - и жизнь семьи как на ладони

Маточников может быть немного, и ни одного снизу рамки может не быть. Зависит от породы в основном ну и от настроения.

-не бывает такого - снизу в МК 145 корпусе всё видно, даже где печатный расплод.. а уж роевое состояние... , кроме этого ещё с десяток признаков роевого состояния можно заметить, даже ни одной рамки не вынимая. Хотя... - смотря как смотреть и чем..

Главнейшее условие содержания пчел на рамку 145 без слез - это качественная сеголетняя матка. Если на высокой рамке плохонькую матку можно заставить что то изобразить, то здесь не получиться - она будет ковыряться в одном корпусе на 3-5 сотах, никогда ничего не преодолеет.
Если нет возможности иметь хороших сеголеток - не стоит переходить. Будут одни разочарования. До встречи.

Надо было их применить раньше.



Нужен корпус 10-12 рамок. Перестановка корпусов. И тогда расплод будет в 3-х корпусах, по 5-8 рамок в каждом.




При разборке улья, корпусы на подставку ставлю на переднюю стенку. Рамки стоят вертикально. Все прекрасно видно. маточники, ЗР, мед.

Galka49
Я также как и вы не понемаю как спецы праверяют семьи на наличие маточников в ульяхь на 145 если не разбирать гнездо .

сергей 69
просто они знают много больше вас и нас, гораздо опытнее - вот и вся хитрость и это не только для 145 рамки

и правильнее сказать не "наличие маточников", а состояние семьи

А зачем их проверять на наличие маточников?
Маточники могут возникнуть в случаях:
- Роения
- потери матки
- тихой смены матки.

1. Если ты проводишь противороевые приёмы, то роевое настроение не возникает. Если всё же рояться, значит такой приём не подходит. Но это каждый быстро определяет, что лучше и достаточно для него. Бывает некоторые роятся при любых противороевых приёмах.
Но это единицы и фиг с ними...
Если заметил, что семья в роевом и наверняка есть маточники - раскидать такую по корпусу другим семьям и не заморачиваться поиском. Никогда не искал и не собираюсь...
2. потеря матки тоже случается, пчёлы сами себе выведут замену.
3. тихая смена вообще не о чём беспокоится, кроме случая со сменой породы.

А так просто маточники не вырастают ни с того, ни с чего. Чего там всё время смотреть , не понятно...

С августа прочитал тему на работе сидел читал целый день и что могу сказать . Более половины не очем про подставки про доски про все кроме содержание на 145 и лишь совсем не много по теме .

rossech
У меня не редкость когда от семьи делаешь отводок и успокоился а семья через несколько дней отроилась вот и интересуюсь как в ульях на 145 рамку определить наличие маточников .

[b]Полянин[/Может и знают ,а рассказать не хотят.

Это ты просто опаздываешь...
Если ты видишь запечатанный маточник - опоздал как минимум на две недели с организацией отводка или расширением... Как видишь первых трутней - так и начинаешь готовить отводки. Даже если нет готовых маток - сами выведут свищевую. Это лучше, чем опоздать

сергей 69, значит поздно делаешь.. Семья наверняка уже была в роевом. Тут отводок бесполезен.
Если отводки и деление не помогают, то... от таких надо просто избавляться. Таким уже ничто не поможет.
Постоянно пересматривать пчёл на предмет роевых маточников - это кошмар, а не пчеловодство.

Ещё.. Роятся обычно со старыми матками. Если ты будешь каждый год делать отводки с выводом в них новых маток, а затем объединять на ГВ - матки у тебя как правило будут оставаться молодые.
Это ещё уменьшит вероятность роения.
Короче, надо изменить вектор своих усилий и задач.
Думать не о том, как маточники резать, а о том, что бы из не возникало.
Бороться надо не со следствием, а с причиной.
Тут ещё много чего может быть, например перегрев, нехватка места и т.д. Надо всё проанализировать и принять меры заранее.
И ничего в этом трудного нет.

Если семьи разрастаются быстро, делай два, если сможешь. Но, как минимум, с одним объединишь на ГВ.

а читать надо с 1го поста, да много но инфа в большей части на первых 15 страница, далее обсос все возможных способов, не без флуда конечно но информации полезной хватает(%5 )

rossech
sinner
Я Вас теперь понял .Спасибо что отвечаете . Значит так - как только появился в ульях запечатанный трутень или живые трутни делаем отводок . Берём пустой корпус переносом в него 2-3 рамки открытого расплода 2 рамки мёда и остальное суш ,а в низ даем вощину. Далее ложим рр или плёнку с окном с рр и ставим корпус отводка с верху . Через несколько дней проверяем наличие свещевых маточников ,через 12 дней как сказал Пчелократ отводок ставим на отдельное дно . Как только моладая матка начнёт червить этот отводок можно подсиливать ПР от зимовалой а на ГВ соеденяем отводок и семью без поиска матки
и .Ну а если зимовалая после отделение отводками отпустит рой то эту семью раскидать -так или нет.

И для чего она там, по вашему мнению?

Сергей! Честное слово, у Вас где-то пропадают основополагающие принципы. Не по трутням надо определять, а по силе семьи, а точнее по количеству расплода в семье. Если отбирать расплод у слабых, то они никогда не разовьются. Поэтому и существует правило 7-ой рамки. Семьи с таким количеством расплода безболезненно переносят изъятие 2-3 рамок с расплодом (это дадановских). Эта же меры позволяет оттянуть роевое состояние. В пересчёте на 145 -ю можно отвести до 6 рамок с расплодом. Если учесть, что должно быть две рамки с кормом, то всего надо отвести 8 рамок. Это корпус. Поэтому всё гораздо проще: уберите матку из верхнего корпуса и поставьте горизонтальную диафрагму. Через 4-5 дней посмотрите закладку свищевых. Дальше уже не важно, где её растить: в этом улье, или рядом. Всё зависит от ваших планов.

Александр-Беларусь Можно наверное и так поступить с отводком как Вы сказали , а вот по времени наверное нужно сделать что бы матка вывелась и начала червить не позднее конца мая первые числа июня иначе нет смысла делать отводки совсем- моё мнение.

А суш наверное для полноты корпуса я так думаю , лешней не будет.

Спасибо!!
Те семьи, которые не буду подогревать, попробую перевернуть пару раз до ивы.


Тьфу, ну что за чушь Вы пишете!! Ну причём здесьувлечение?? Пчеловодство-это мой бизнес и чуть-чуть-хобби. Сейчас я нарабатываю свою систему пчеловождения, чтобы в будущем вдвоём с мужем расширить пасеку до предела СВОИХ возможностей и в эти планы дадановская рамка ну никак не вписывается! Догадываетесь почему?


подсказка из опыта: дымком, начиная с верхнего корпуса. Убивать дымом не надо, но и не поверхностно.

сергей 69 Простейший метод от АЛЕКСАНДРА 57 работает на всех конструкциях ульев.

В этом году не удалось до ивы. Дожди, холодно. Не развились.

Это уже "разжевали" месяц назад в теме. Почитайте. Способ и сроки, все расписано.

Ого, ты оптимист! После создания отводка матка начнёт червить примерно через месяц.
Что бы червила в конце мая, придётся делать отводок в конце апреля...
Ориентируйся на первую декаду мая по отводкам. И то часто это рано.


Наверное на 5-ти - 8-ми рамках...

Полянин Если не секрет - перечисли весь десяток. Интересно посмотреть.
1.
2.
3.
.
.
10.

Тогда нужно добавить корпус суши, под РР. Матке для червления.

Пчелократ
Читал и как я понемаю примерно 5-10 мая .

rossech
Понятно.

Обычно с практикой роение уже становится крайне редким явлением. Если нет маточников и кучи висящей роевой пчелы, то кто там роится будет? Ну разве, что сброс пчелы и с маточника тихой смены запрятанного в толще земных руд

Конечно. По смыслу же понятно. Надо было бы написать, "по 5-8 рамок расплода в каждом".


Да. У нас климат одинаковый.


Особенно с карникой


Сушь лучше под РР, вместо забранного ОР. Нельзя терять время на отстройку. Матка должна сразу червить. Вощину лучше поставить в отводок. К моменту снятия отводка почти все отстроят.

Отводок мы организовали и семья осталась на двух корпусах. Возможные дальнейшие действия.
1. Планируем делать второй отводок. Тогда, действительно, ставим сушь и матка готовит второй отводок.
2. Второй отводок не нужен. Тогда на семью ставим РР и корпус для мёда.

Дед74чел
несколько лет назад держал исключительно УСР + скромный опыт = роевых семей и роёв всяких насмотрелся, бывало до 10 в день снимал - наелся этого вдоволь.. а насчёт п. 1-10 -
не придирайтесь, может и приукрасил чуть.. но сути это не меняет и вы с вашим стажем это должны знать

Так ведь на семье уже стоит отводок. Действительно нужен корпус под РР.

Пчелократ
можно вопросик? если брать карнику + мк 145 на 10 или 12 рамок, то в разгар ГВ бывает заливается гнездо (обычно в это время 2 корпуса 145) на половину, а то и больше.. семья может сильно просесть (были случаи) как тогда переставлять корпуса? из гнезда они мёд вряд ли куда понесут.. или залитое просто перенести над РР, а в гнездо дать новый корпус для работы матки?

Мы тут уже пытались без тебя эту задачку порешать. Пчелократ сказал, что всё написано в книжках.
Если дать пустой корпус в гнездо во время ГВ, где уверенность, что они опять его не зальют мёдом? Никакой! Пчёлы перестают готовить ячейки под засев и кормить матку. Все в поле, там много вкусненького.

Я планирую перед ГВ за 10-12 дней матку с ОР запереть в нижнем корпусе РР, ограничить ее работу, что бы как можно больше пчелы пошло в поле. Перед окончанием ГВ РР убрать добавить суши, дать матке поработать. Даже если семья и просядет, то не важно, в зиму 2 в 1 объединить. Но это просто, а вот как брать мед с одуванчика думаю .

У меня в этом году так два ранних отводка просели. Залились до упора. А я лопух прозевал. Думаю им просто не хватило места для меда вот гнездо и залили. Пчела с ячейки выходит и заливают быстрее чем матка подбежать успевает. На следующий год буду к второй половине июля на 2 корпуса больше ставить.

Зы еще видел у кого то что основной леток стоит над гнездом. Т.е. Глухое дно потом 2 копуса с гнездом и маткой потом рр в обвязке с летком выше самой рр. Рабочая пчела вроде меньше гнездо заливает при таком порядке. Но это только предположение. Что скажите?

Противороевая система. Перги накидают в третий корпус.

Чем так пчелу мучить проще отводок сделать. Не ради удержания матки о таком варианте задумался.
А как думаете поможет чтоб не заливали гнездо при взятке?


Насчет перги - у нас ее много не бывает, так что пусть.

А отводок с семьёй можно рядом поставить или нужно относить подальше?

То же наблюдал такую картину, когда отводки "заливаются", Думаю это связано с работой молодой матки, пока она расчервляется. Т.е. расширение в отводке может не сработать. Я, видя, как отводки таскают нектар, просто убирал рамки с мёдом, формировал полные корпуса и отдавал в основные семьи на доработку. Отводкам давал взамен сушь или вощину. Получалась хорошая прибавка к товарному мёду.

Полянин Абсолютно никаких придирок. Просто заинтересовало - раз человек написал, что знает десяток признаков роевого состояния, не вынимая рамок, поэтому и спросил. Четыре признака роевого состояния, не снимая даже крыши - точно есть, ну еще парочка если снять крышу и еще троечка при осмотре рамок. А здесь сразу десять без разборки гнезда - заинтриговал.

Возможно у вас же сезон короче. У меня это произошло с самыми первыми отводками. Молодая матка там с середины мая, к концу июня у них было 2 корпуса битком пчелой. А во взяток 4 корпусов им оказалось мало. Или надо больше места или регулярно откачивать. А у меня и медогонки то пока нет.
Александр, а что вы скажете о расположении летка как я выше описал. Опыт летков не только внизу у вас же есть... Правда с отводками.

Пчеловождение без нижнего летка я не знаю, нет опыта. Могу только пофантазировать на эту тему. Фантазия сводится к следующему.
Вариант №1: Лётная пчела несёт нектар прежде всего в гнездо и передаёт его ульевым пчёлам (условно). Ульевые пчёлы излишки нектара перетаскивают выше расплода. В этом варианте нужен нижний леток, чтобы всё было по пути.
Вариант №2: Лётная пчела несёт нектар сразу выше расплода. Ульевые расходуют его по необходимости, перетаскивая ближе к расплоду. Тогда по пути будет верхний леток.
Но дело в том, что большинство склоняется к нижнему летку по другой причине - якобы через него в гнездо поступает кислород и в гнезде (ниже летка) и не образуется застойная зона с повышенным содержание углекислоты, которая отрицательно влияет на воспитание расплода.
Впрочем, есть такой проект "Пионер" - улей без нижнего летка. И авторы этого проекта говорят, что в таких ульях есть свои преимущества.

Летки в отводках. Они не имеют никакого отношения к основной семье, так как после подъёма в отводок ульевой пчелы (я делаю выдержку 24 часа) РР в горизонтальной диафрагме закрывается. Это леток отводка.

Тоже собираюсь начать водить на рамку 145, вот эти вопросы и изучаю:

от это на пчел ни как не влияет



в этом году после продажи семей и пакетов, наделал отводков, майские еще остались живы, а вот июньские которые делал после 22 июня все сошли на нет, после главного итог 28 семей минус, но зато мёда ужас сколько, мне столько и не надо было.
Так собственно вопрос на 145 рамке еще сильнее будет заливаться гнездо и рамки под мёд.

Если оставить 3 корпуса под гнездо, рамок под черву больше чем в 10 рамочном Дадане, скорее всего пчелки проседать так не будут

Ну вот и ответ:



Где леток в общем не столь важно, у вас отводки силу набрали.

Ребята! МК без РР - колода. Надо дать понять пчёлам, что их квартира двухкомнатная. Комната для размножения должна соответствовать максимальной яйценоскости матки. Другой вопрос, как пчёлы будут использовать её. Но если намеренно сократить вторую комнату для складирования нектара, понесут его в спальню. Это версия, а не рекомендация к практическому пчеловодству. Ну нету у меня таких взятков, чтобы советовать, что лучше, а что хуже. Давайте послушаем более крутых пчеловодов.